☕ קאווע שטיבל — ארכיוו
הויפט זייט » תורה ודעת » תורה און מחשבה » תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא

תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע"פ פשוטו של מקרא

106 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #8831
בלאט: 1 2 3

טראכטכמוני » פרייטאג יאנואר 24, 2020 12:20 am

· #442011
איך וויל נישט טאנצן הקפות אינמיטן ווינטער און גיין אין סירקלס דא, אבער איך מיין אז דיין שאלה האט נישט מיט דעם רשב"ם ציטוהן בכלל, עס איז א שאלה פאר זיך, און אפשר פאדערט זיך גאר א באזונדער אשכול דערויף, די קורצע ענטפער איז בראש ובראשונה די אלעמען באקאנטן באליבטער ענטפער "מ'קען נישט וויסן" און פארשטיין דעם שכל הנעלם מכל ראיון, אפשר טאקע איז די איינציגסטע וועג איבערצוגעבן אין קורצן סיי די חלק הלכה און סיי די חלק המעשה איז מיט א פשוטע מעשה אין מציין זיין רמזים צום דין.

אבער אז מ'פרעגט שוין יא פרעגט זיך א קשיא אלעס ביז אהער פארשטייסטו יא? וואס עפעס שטייען געוויסע פסוקים מיט אזאנע אינטערסאנטע לשונות? וואס עפעס שטייט אסאך מאל די זעלבע פסוק בשינויי לשון? קרי וכתיב? והאמת, מיר זענען נישט די ערשטע וואס האבן דאס אנגעמערקט. עס זענען געווען א גאנצע שטאב מבקרי המקרא וואס האבן ארויסגעגעבן דעם טריאטיז הנקרא "תלמוד" ווי זיי אקערן דורך כפי הבנתם וואס די תורה האט געמיינט מיט די זאכן און וואס עס לערנט אונז לגבי כל מיני הלכות שנמסרו למשה בכתב ובע"פ.

יעצט לאמיר געדענקען אז דו שמועס דא האט זיך ארומגעדרייט לגבי וואס די רשב"ם האלט בנוגע די פשט/דין סומאטוכע, און ס'איז קלאר אז ער האט געהאלטן פונקט ווי די אויבנדערמאנטע חכמי התלמוד אז משה האט אריינגעלייגט די ענדערונגען אויף צו מרמז זיין דינים, שטומט ער דאך זייער פיין מיט דעת חז"ל.

(לגבי דער ענין פון הלכה עוקרת משנה מיין איך אז ס'איז ס"ה מחזק צו זיין הנחה אז "הלכות עיקר" לאו דוקא אז ער לערנט אפ יענע סוגיא אז חז"ל האבן דאס געמיינט. )

אבער דא שטעלט זיך א נספך צו דיין שאלה: ס'קומט דאך אויס אז די אלע הלכות וואס זענען [לדעת רשב"ם] נרמז ביתרות המקרא זענען געווען איבערגעגיבן מדור דור בע"פ ביז מ'האט עס אויפגעוויזן מדברי משה, אויב אזוי פרעגט זיך וואס איז די הגדרה פון ווען עפעס גייט אריין בגדר תושבע"פ? אפשר איז תושבע"פ נאר עפעס וואס שטייט בכלל נישט דהיינו אפי' ברמיזה?

רביה''ק זי''ע » פרייטאג יאנואר 24, 2020 12:25 am

· #442012
טראכטכמוני
איך וויל נישט טאנצן הקפות אינמיטן ווינטער און גיין אין סירקלס דא, אבער איך מיין אז דיין שאלה האט נישט מיט דעם רשב"ם ציטוהן בכלל, עס איז א שאלה פאר זיך

וועלכע שאלה? ס'זעהט בכלל נישט אויס ווי דו האסט געליינט מיין תגובה.

טראכטכמוני » פרייטאג יאנואר 24, 2020 8:52 am

· #442021
תמיה על כוונת הפרשנים שפירשו ע
רביה''ק זי''ע
טראכטכמוני
איך וויל נישט טאנצן הקפות אינמיטן ווינטער און גיין אין סירקלס דא, אבער איך מיין אז דיין שאלה האט נישט מיט דעם רשב"ם ציטוהן בכלל, עס איז א שאלה פאר זיך

וועלכע שאלה? ס'זעהט בכלל נישט אויס ווי דו האסט געליינט מיין תגובה.

רביה''ק זי''ע
אוודאי האט משה געשריבן די אלע ייתורים וכו', די שאלה איז נאר


האסטו געליינט דיין תגובה?! עיי״ש ותמצא נחת

רביה''ק זי''ע » פרייטאג יאנואר 24, 2020 9:02 am

· #442022
בקיצור, האסט זיך ארויפגעכאפט אויף מיין לשון צו קענען פארדרייען א קאפ, טויש אויף די ווארט "שאלה" אויף "דיון" אדער "וויכוח" און ליין עס איבער (אדער נישט?).

טראכטכמוני » פרייטאג יאנואר 24, 2020 10:13 am

· #442027
איך האב נישט געוואלט גיין הקפות אין באמת די לחכימא ברמיזא אבער אזויווי דו שלעפסט מיר אריין אינעם רינג האב איך נישט קיין ברירה.
דו באשולדיגסט מיר מיט ווערטער פארכאפעכץ, אבער בסך הכל האב איך געענטפער אויף דיין נישט זאכליכע ענטפער פון:
רביה''ק זי''ע
וועלכע שאלה? ס'זעהט בכלל נישט אויס ווי דו האסט געליינט מיין תגובה.


איך מיין אז ס'איז יעצט גאנץ פשוט אז כ'האב זיך באצויגן צו דיין פריערדיגע תגובה אויף אונזער שאלה/דיון/ויכוח. אבער אזויווי איך זע אנציקומען אין ערגעץ דא דארף מען רעדן ברחל בתך הקטנה, דעמאלטס לאמיר נישט פארגעסן וואו איך בין אריינגעקומען דא ועל מה אנו דנין:
נהורא נפישא
וואס קלערסטו האט דער רשב"ם געהאלטן דא איבער וואס חז"ל טייטשן, צו האט ער געהאלטן אז חז"ל זאגט אנדרעש פון וואס משה רבינו האט געמיינט בזדון או בשגגה ?

רביה''ק זי''ע
בפשטות האט ער געהאלטן אז משה רבינו האט געמיינט וואס ער (דער רשב"ם) זאגט, נאר וויבאלד די מנהג איז געווען אז מ'האט אריינגעלייגט דעם פרשה אין די תפילין האבן חז"ל עס אריינגעטייטשט אין פסוק בדרך דרש.


האב איך ציטירט ווי דער רשב"ם אליין איז מסביר אז ס'איז דא א פשוט פשט אין די אלע דרשות חז"ל זענען נישט פלעין "אריינגעטייטש בדרך דרש" נאר ס'איז נרמז ביתרות המקרא וואס בפשטות נעמט ער אן אז ס'איז מן השמים און משה אלס כותב התורה דאס אריינגעלייגט, און אויב אזוי איז די קושיא אויף שיטת רשב"ם מעיקרא ליתא ווייל ער האלט אויך ווי אלע אנדערע ראשונים אז משה האט געשריבן און געמיינט די דינים נאר די שרייבעכץ איז געווען ברמיזא.
רביה''ק זי''ע
אוודאי האט משה געשריבן די אלע ייתורים וכו', די שאלה איז נאר צו ער האט עס געשריבן ווייל אזוי פלעגט ער סתם אזוי שרייבן און חז"ל זענען געקומען שפעטער און אריינגעקוועטשט פשטים וואס משה האט קיינמאל זיך גע'חלומ'ט און למעשה דארפן אונז פאלגן חז"ל ווייל הלכה עוקרת משנה


אויף דעם ארויף איז מיין תירוץ:
טראכטכמוני
וואס עפעס שטייען געוויסע פסוקים מיט אזאנע אינטערסאנטע לשונות? וואס עפעס שטייט אסאך מאל די זעלבע פסוק בשינויי לשון? קרי וכתיב? והאמת, מיר זענען נישט די ערשטע וואס האבן דאס אנגעמערקט. עס זענען געווען א גאנצע שטאב מבקרי המקרא וואס האבן ארויסגעגעבן דעם טריאטיז הנקרא "תלמוד" ווי זיי אקערן דורך כפי הבנתם וואס די תורה האט געמיינט מיט די זאכן און וואס עס לערנט אונז לגבי כל מיני הלכות שנמסרו למשה בכתב ובע"פ.


וע"פ זה:
טראכטכמוני
איך מיין אז דיין שאלה האט נישט מיט דעם רשב"ם ציטוהן בכלל, עס איז א שאלה פאר זיך, און אפשר פאדערט זיך גאר א באזונדער אשכול דערויף
...
דו שמועס דא האט זיך ארומגעדרייט לגבי וואס די רשב"ם האלט בנוגע די פשט/דין סומאטוכע, און ס'איז קלאר אז ער האט געהאלטן פונקט ווי די אויבנדערמאנטע חכמי התלמוד אז משה האט אריינגעלייגט די ענדערונגען אויף צו מרמז זיין דינים

יאסל ראקאווער » מיטוואך דעצעמבער 7, 2022 7:39 am

· #513481
דעת תורה
פונקט געטראכט לעצטנס פון דעם אשכול, ס'איז מיר שווער געווארן פשוט פשט אין די מימרא פון רב אשי אז אין מקרא יוצא מידי פשוטו. (כ'האב נאך נישט נאכגעטשעקט אין די מפרשים די פונקטליכע ביאור).

אויבן אויף, זעהט אויס אז די מענטאליטעט בימי חז"ל איז בכלל נישט געווען צו ליינען א טעקסט גראד. כפשוטו של מקרא. אונז זעה מיר 'דרשינן לשון הדיוט' אפילו. און מ'איז לאו דוקא מקפיד אז דער טעקסט זאל האבן א גראדן רצף. לאגיק, זע מיר אן אייזענעם אין חז"ל, דיוקים לכאן ולכאן, אז די רישא רעדט זיך אזוי רעדט זיך זיכער די סיפא אויך אויף דעם זעלבן מציאות א.א.וו. אבער א קפידא אויפן פשוטן פשט אינעם טעקסט, זעהט מען נישט.

דערפאר, מיין איך אז סיי אין די משנה איז בכלל נישט 'שווער' אריין צו לייגן חסורי מיחסרא'ס, פשטים און פלפולים, און אזוי אויך אין די גמ' איז - סייענטיפיש גערעדט - דוקא די מערסט מפולפל'דיגסטע מהלכים, ווי די בעלי התוס' וכדומה, דער עכטער פשט. צו אננעמען א הנחה פשוטה אז דער טעקסט פארט גראד כפשוטו, איז א חשש פון אנאכראניזם. בימי המחברים פון די ספרים האט מען דוקא נישט געשריבן - און פארשטאנען געשריבענע - טעקסטן אויף דעם אופן.
או יאמר, וכך נראה לי, שמקודם יעשה השכל ואח"כ תעשה ברשות הזמן כחומר ביד היוצר מה שלא יעשה הטעקסט.
בלאט: 1 2 3