פארוואס איז "דענים" נישט צניעות'דיג?

מיין בני בית מיט די טעכטער שתחיו האבן זיך אום פורים אנגעטון דענים סקורטס אלס א טייל פון די פארשטעלונג,
ווען אונז האמיר געטראגן משלוח מנות פאר א מומע, האט זי געפילט וויכטיג אריינזאגן מיין ווייב אז דענים איז נישט צניעות'דיג.
קען מיר איינער מסביר זיין וואס איז די פראבלעם דערמיט? פארוואס איז עס ביי די היימישע א אפגעפרעגטע זאך?

דיין ווייב האסטו געפרעגט??

מן הסתם ווייל "דענים" איז א לשון פון "דינים", און די מומע וויל נישט אז עס זאלן - חס ושלום - חל זיין די דינים, איך קען נישט טראכטן קיין אנדערע סיבה...

דענים קליידער קען זיין סאך מער צניעות ווי אנדערע קליידער,
איי, פארוואס דעמאלס איז דאס אומ-אפציעל אסור?
דאס איז איז ווייל דער אויג ציהט צו אזא סחורה, אין צו בגדים געמאכט פון דענים,
אט פאר דעם, טאקע מהאי טעמא, האבען די אפציעלע רבנים געזעהן נויטיג דאס צו אסר'ן.

דענים קליידער וואס איז צניעות'דיג אהער געשטעלט, האט נישט קיין שום זין דאס זאל זיין אסור!

זייער א שווערע שאלה, פותח האשכול טייערע.
ס'איז שווער, ווייל די גאנצע מושג פון א.ג. "צניעות" איז נישט געבויט אויף יסודות, ס'איז אינה תלויה בדבר.
אויב מאנכע פילען אז דענים איז נישט צניעות'דיג, זיי זעהן דאס רעש'עדיג געשטימט, אדער קאלט גשטימט, איז דאס א בחינה פון, נישט קיין בחינה, נאר טאקע דאס: על טעם וריח אין להתוכח.
פארוואס גאר פרומע גיין שווארצע טייטס, און דער מעסיגע עולם, עכ"פ אין בארא פארק גייט שווארץ, משא"כ די עולם גולם גייט בעדז'? נישטא קיין לאגישע תירוץ. ס'אלץ רוח רעה'ס און טעם זקנות.

איך מיין אז טאקע דערפאר ווייל עס איז געווארן אזוי אנגענומען אז היימישע פרויען גייען נישט מיט דענים, אוטאמאטיש ווערט דאס אויפפאלנד ווען איינע גייט יא דערמיט, און דערפאר טאר מען נישט גיין דערמיט, וכן חוזר חלילה.

בד"וו, אין מיין חתימה דערמאן איך דעם ענין.

איך וואלט געזאגט פונקט פארקערט, יעדע מאל איך זע א פרוי טראגן דענים דערמאן איך זיך פון די תכלת אין די ציצית, און פון וראיתם אותו וזכרתם, דערמאן זיך די קאליר פונעם הימל, און פון יראת שמו יתברך.

געפילטע פיש

איך וואלט געזאגט פונקט פארקערט, יעדע מאל איך זע א פרוי טראגן דענים דערמאן איך זיך פון די תכלת אין די ציצית, און פון וראיתם אותו וזכרתם, דערמאן זיך די קאליר פונעם הימל, און פון יראת שמו יתברך.

נישט נאר דאס, אמאל האבן די דענים סחורה אייגענע ציצית'לעך.

ענדע צדיק

מומע, האט זי געפילט וויכטיג אריינזאגן מיין ווייב אז דענים איז נישט צניעות'דיג.
קען מיר איינער מסביר זיין וואס איז די פראבלעם דערמיט?

דיין מומע האסטו שוין געפרעגט?

OMG...
ממרום שלח אש???????. אזא שרעקעדיגע ניק? - וועם קומסטו דא פארברענען?
כ'ציטער.
כ

קאווע, איך וויל אויך פארשטיין פארוואס בעדזש איז מער צניעות ווי די שווארצע, ס'מאכט נישט קיין טראפ סענס.

די מאדערענע אבער גייען נישט מיט די זעלבע שווארצע ווי די פרומע גייען.

זר זהב

קאווע, איך וויל אויך פארשטיין פארוואס בעדזש איז מער צניעות ווי די שווארצע, ס'מאכט נישט קיין טראפ סענס.

די מאדערענע אבער גייען נישט מיט די זעלבע שווארצע ווי די פרומע גייען.

זר שוין דא אפאר אשכולת דערוועגען

אוי, האסט ווייט אוט?

בעצם איז דא אסאך תירוצים, נאר כך קיבלנו מבית פאשקאווילנא, "איינער וואס פרעגט שוין קשיות וועט נישט פארשטיין קיין שום תירוצים שבעולם". דוקת"י ומצאתי שכן הוא. ווי מער קשיות איך האב אלטס ווייניגער פארשטיי איך.

דוק"תי איז מותר און וד"ל איז אסור?
וואס איז די חילוק?
שוין, מ'טאר נישט פרעגן.

.

מסתמא ווייל עס איז געווען א רעלאטיוו-נייע סארט מאטעריאל, און ווי יעדע "נייע" ערשיינונג וואס איז אביסל "שענער" ווי די ביז דעמאלטיגע סחורה, גרעניצט זיך עס אויטאמאטיש מיט "מאדערן". היינו טעמא דגאלדענע גלעזער, וואס ווען עס איז ארויסגעקומען איז עס געווען אסור, היינו טעמא ד'דאבל ברידזש, די זעלבע איז מיט שפיציגע שיך, עקעדיגע שיך, און די גאנצע לאנגע ליסטע וואס האלט זיך אין איין טוישן. אלטרא-ארטאדאקסישע אידן פרובירן אוועקצושטיין ווי ווייטער פון יעדע זאך וואס שמעקט נאר פון די גוי'אישע גאס, ממילא איז נכלל דערין יעדע נייע סטייל אדער ערשיינונג. געוויסע זאכן וואס מ'ווערט צוגעוואוינט דערצו וועפן אויס מיט די צייט און עס ווערט אזוי אריינגעריסן אז עס ווערט "מותר" (למשל די סטייל שיך, וואס עטליכע יאר נאך די סטייל גייט ארויס פון סטייל, קומט עס אריין ביי אונז), און אנדערע זאכן, וואס זענען גענוג "אנדערש" אדער "מאדנע" בלייבן "דרויסנדיגע" זאכן אויף אייביג.

שרגא

היינו טעמא ד'דאבל ברידזש

😂
דערמאנסט מיך פון מיין רייכע אלטע פעטער.

שרגא, יישר פאר דיין תגובה. מיר דארפן דיר דא אפטער!

אפטער רב?

איך האב געהערט אז ווייל דענעם זעהט אויס אפגעקראכן און ביליג, פאסט עס נישט פאר א בת ישראל

שמעקעדיג

שרגא, יישר פאר דיין תגובה. מיר דארפן דיר דא אפטער!

א דאנק. איך וויל אויך. איי וויש איי קוד.

זר זהב

איך האב געהערט אז ווייל דענעם זעהט אויס אפגעקראכן און ביליג, פאסט עס נישט פאר א בת ישראל

קודם כל זענען דא גענוג און נאך מינים פון דענים וואס זענען ווייט פון אפגעקראכן און ביליג, און אפילו שווארצע דענים.
ווידער זענען דא גענוג סחורה נישט פון דענים, וואס זענען יא אפגעקראכן און ביליג און קיינער האט קיין פראבלעם דערמיט. אויב עס וואלט געווען אן אור-אלטע סחורה, וואלט עס מסתמא נאך געווען די לכתחילה פאר די גאר פרומע, וועלכע וואלטן זיך "אויסגעצייכנט" מיט'ן גיין מיט די פשוט'סטע סארט קליידונג, כמנהגם הק' מקדמת דנא.

שרגא, דו מישט אויס "פשוט" מיט "פראסט"

זר, איך זאג אז אלעס איז רעלאטיוו, ממילא "פראסט" וואלט געווען "פשוט" אויב וואלט אזוי געווען אנגענומען.
ביישפיל: פלאסטישע גלעזער איז "פשוט" אדער "פראסט"? 30 יאר צוריק איז עס געווען די פשוט'סטע וואס שייך. בערך 10-15 יאר צוריק איז עס געווארן די קילסטע וואס שייך. די זעלבע איז מיט דינע הענטלעך און ברייטע הענטלעך, און דאבל ברידזש און סינגל ברידזש, און לאנגע סקוירטס ביז'ן פלאר און קורצע (ביי די ליטווישע קרייזן איז עס זייער "פשוט", אבער ביי אונז קוקט מען עס אן "פראסט", און לאנג צוריק בשנים קדמוניות איז עס זיכער געווען "פשוט", ווייל אלע זענען אזוי געגאנגען.), און אויך טיכלעך (וואס די קילע חסידישע לעידיס גייען היינט מיט די "פשוט'ע" כמעט-ירושלמי טיכלעך און באטראכטן זיך דערמיט אלס "פראסט" קעגן די טורבאנס...) עס איז אלעס רעלאטיוו. דענים וואלט קלאר פונקט אזוי געקענט זיין די אנגענומענע געווענליכע קאליר און סטייל ביי אונז, און איך מיין עס איז דיר שווער דאס צו הערן נאר ווייל דו טראכסט פון די אפגעריבענע סארט דענים וואס זענען טאקע מער מאדנע און פראסט, אבער זיי זענען ערשטע פיל שפעטער אריינגעקומען און איז נישט די געווענליכע.

איך פארשטיי וואס דו זאגסט.

גראדע האט מיר א געשעפטסמאן געזאגט אז היינט איז דא צובאקומען א סחורה וועלכע רופט זיך "כשר דענים". דאס איז א דענים וועלכע די קאליר בכלל נישט אפגעקראכן.

ס'אויך דא כשר'ע פיצא פאר פסח. דאס איז אלעס פון די ס"א, די פאלשע אידן בלע"ז.

שמעקעדיג

"כשר דענים".

מיט א היימישע הכשר?

איך האב אמאל געפרעגט א יוד א שטיקל עסקן, האט ער מיר געזאגט אז וואס עס איז די סטייל ביי די גויים (ווי למשל דענים) פאסט נישט פאר חסידי'שע יודן.

א עסקן? אזוי שטייט אין די ספרים

"פאסט נישט", און "נישט צניעות", איז נישט גענוי די זעלבע.

ער האט טאקע נישט געזאגט אז עס איז נישט צניעות'דיג, נאר בלויז אז עס פאסט נישט

יא א עסקן מיט א קלארע שכל, נישט קיין פאשקוויל ווארפער

איך וועל דיר ענטפערען צוויי תירוצים
א׳) פרעג דיין ווייב פארוואס זי האט זיך פארשטעלט מיט דענים,(אדער פארוואס איהר מאן האט פארלאנגט זי זאל זיך פארשטעלן מיט דענים)און פארוואס זי האט פארשטעלט דיין טאכטער מיט דענים.
ב׳)זאלסט אביסעל מעיין זיין וואס די מבינים פון פעישין און די אויפקומער פון דענים זענען מסביר און דעם ענין פון דענים ומשם תדרשנו

זר זהב

איך האב געהערט אז ווייל דענעם זעהט אויס אפגעקראכן און ביליג, פאסט עס נישט פאר א בת ישראל

נאר אפגאלן די קאפ פאסט?

זר זהב

איך האב געהערט אז ווייל דענעם זעהט אויס אפגעקראכן און ביליג, פאסט עס נישט פאר א בת ישראל

גיי זאג עס פאר די פרומע מיט די אפגעקראכענע היטן, און די פרומע פרויען וואס נוצן א מאפ פאר א שייטל.

היימישער

איך האב אמאל געפרעגט א יוד א שטיקל עסקן, האט ער מיר געזאגט אז וואס עס איז די סטייל ביי די גויים (ווי למשל דענים) פאסט נישט פאר חסידי'שע יודן.

וואס איז מיט שיך? אויך א סטייל ביי די גוים, און בכלל גייען מיט הויזן איז א גוישע סטייל.

שיך און הויזן איז א מאסט, וואס מאכסטעך נאריש?.....

ס'עפעס? מ'קען גיין אזוי ווי אונזערע זיידעס מיטן נאכט העמד און סנדל המסומר. און חוץ פון דעם, וואס גייט אריין אין גוישע סטייל און וואס נישט? פארוואס זענען אונזערע העמדער נישט גוישע סטייל? און וואס איז מיט די האנדא אדעסי? וואס א חילוק אויב א גוי אין פאריז מאכט די סטייל אדער א דיזיינער אין יאפאן? האסט געזען די גוישע פאקעט בוקס וואס די פרויען נוצן לעצטענס? מיט די אלע גוישע נעמען ווי דזשוסי און פראדא, שומו שמים! ואין פוצה פה ומנפח?

זר זהב

הויזן איז א מאסט

<!-- l --><a class="postlink-local" href="/topic/2414#p63659">viewtopic.php?f=24&t=2414&start=25#p63659</a><!-- l -->

אונזערע העמדער זענען יוניק, ווייסע, געקנעפלט רעכט'ס אויף לינקס. מ'האט עס אפגעשייט פונעם גוי.

טענה'סט זיך אויף א פרט, זאג מיר א נ"מ ציווישן א דענים שעסל און גוטשי זון-גלעזער.
און גראדע זענען די רעכטס אויף לינקס העמדער לא תלבש, פרויען גייען מיט רעכטס אויף לינקס, און יא, צומאל זענען זיי ווייס אויך.

סוי איך גיב אויף. מוז מען אלעמאל זיין אזוי קלוג? מ'מעג אמאל פארשטיין אויך...

היימישער

איך האב אמאל געפרעגט א יוד א שטיקל עסקן, האט ער מיר געזאגט אז וואס עס איז די סטייל ביי די גויים (ווי למשל דענים) פאסט נישט פאר חסידי'שע יודן.

איך האב שוין געזעהן שיקסעס מיט צעפ,אפשר פאסט נישט פאר די חסידישע מיידלעך צו גיין מיט צעפ?
רוב מיידלעך גייען טאקע נישט מיט קיין צעפ, קען זיין מהאי טעמא....

למעשה רוב פרויען האבען דוקא יא ליב דענים, נאר צוליב דעם סיסטעם טאר'ן זיי דאס נישט אנטוהן, אבער אי אפשר בלא כלום, טוהן זיי דאס אן פאר די יונגערע קינדער, ביז צו פיר פינעף קען מען זעהן בא'חן'טע קינדער, פון חסידישע היימען, וואס דער מאמע טוט זיין אן דענים הויזען.

געפילטע פיש

טענה'סט זיך אויף א פרט, זאג מיר א נ"מ ציווישן א דענים שעסל און גוטשי זון-גלעזער.
און גראדע זענען די רעכטס אויף לינקס העמדער לא תלבש, פרויען גייען מיט רעכטס אויף לינקס, און יא, צומאל זענען זיי ווייס אויך.

איז דאך די מעלה פון דעם אז אויב דאס העמד איז אין די לאנדרי קען דער מאן אויסבארגן זיין ווייב'ס בלאוז, בשעת הדחק.

דולה ומשקה

למעשה רוב פרויען האבען דוקא יא ליב דענים, נאר צוליב דעם סיסטעם טאר'ן זיי דאס נישט אנטוהן, אבער אי אפשר בלא כלום, טוהן זיי דאס אן פאר די יונגערע קינדער, ביז צו פיר פינעף קען מען זעהן בא'חן'טע קינדער, פון חסידישע היימען, וואס דער מאמע טוט זיין אן דענים הויזען.

דו זעהסט די גרויסע גדולה אין דעם? באמת..

היימישער

איך האב אמאל געפרעגט א יוד א שטיקל עסקן, האט ער מיר געזאגט אז וואס עס איז די סטייל ביי די גויים (ווי למשל דענים) פאסט נישט פאר חסידי'שע יודן.

The same reason that black stockings is modern lol (the rebetzens are aloud to wear it ) !

דו ביסט אויך אזא שווארץ קוקער ווי מיך (דא)

gehlungen

היימישער

איך האב אמאל געפרעגט א יוד א שטיקל עסקן, האט ער מיר געזאגט אז וואס עס איז די סטייל ביי די גויים (ווי למשל דענים) פאסט נישט פאר חסידי'שע יודן.

The same reason that black stockings is modern lol (the rebetzens are aloud to wear it ) !

haha lol