☕ קאווע שטיבל — ארכיוו
הויפט זייט » פארברענגען » געזעלשאפט » חינוך נוסח "תלפיות" - קנסות און קאנסעקווענצן

חינוך נוסח "תלפיות" - קנסות און קאנסעקווענצן

35 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #5942

פשוט-קאמפליצירט » מאנטאג פעברואר 24, 2014 3:13 pm

· #186043
חינוך נוסח "תלפיות" - קנסות און קאנסעקווענצן
(דאס פאלגנדע האב איך באקומען פון א חבר. דער תוכן איז נישט מיינס; איך האב עס בלויז רעדאגירט און אביסל איבערגעארבעט. עס באשטייט פון שמועסן און איינדרוקן אין און מיט דער ישיבה תלפיות, אירע תלמידים און אנגעשטעלטע.)

בדרך כלל איז אין די היימישע ישיבות איינגעפירט, אז ווען א בחור באגייט אן עוולה – א שב ואל תעשה אדער קום ועשה – וועט ער פונעם מגיד שיעור אדער מנהל באקומען א קנס. אין תלפיות האלט מען אבער, אז די צוויי, עוולה און קנס, האבן נישט קיין שייכות, און היות די צוויי זאכן זענען פרעמדע, קען איינע נישט משפיע זיין אויף דער אנדערער.

"וואס איז דער אויפטו פון א קנס? אויב איך בין באגאנגען אן עוולה, אדער נישט געטאן עפעס וואס איך האב געדארפט טאן, וואס וועט עס העלפן אויב איך וועל מוזן צאלן פינף דאלאר? א קנס העלפט נישט דערגרייכן דעם ציל. דאס איז א פאקט וואס יעדער בחור ווייסט. די איינציגע זאך וואס ארבעט יא, איז דאס וויסן, פון פריערדיגער ערפארונג, אז יעדער אקט האט א תוצאה, און דאס אחריות פאר די תוצאות ליגט אויף דעם, און בלויז אויף דעם, וואס האט די פעולה געטאן.

"אפילו ווען עס ארבעט יא – לאמיר זאגן, דער טאטע, וועלכער איז בא'קנס'ט געווארן צוליב זיין זונ'ס פארשלאפן, לייגט גענוג פחד אויפ'ן בחור, אז יענער זאל מורא האבן עס נאכאמאל צו טאן, האט דער בחור למעשה זיך אבער גארנישט אויסגעלערנט. קומט אויס אז דער קנס האט מיך נישט מחנך געווען."

די ווערטער, אביסל פאראפריזירט, האט מיר געזאגט א בחור, א "תלפיות" תלמיד, און דווקא א טאג נאכ'ן באקומען א "קנס". א קנס, איז דער בחור פון זיין בחור'ישן פערספעקטיוו מסביר, ווערט אפטמאל אויפגענומען ווי אזא כשר'ער – לאמיר עס אנרופן "בארעכטיגטער" – נקמה-אקט מצד דעם אנגעשטעלטן כלפי דעם בחור.

"נישטא ביי אונז אזא זאך ווי קנסות," זאגט הרב סעמפ, בתורת אנטווארט אויף ביידן, מיין פראגע וויאזוי די ישיבה באהאנדלט די טיפישע פראבלעמען וואס מאכן זיך מיט בחורים, ווי אויך וויאזוי איז עס, אז אנשטאט זיך ברוגז'ן גיט דער בא'קנס'טער בחור אליין מיר צו פארשטיין דעם הסבר פאר'ן קנס וואס ער האט נארוואס געענדיגט אויספירן. "וואספארא שייכות האט פארשלאפן פארטאגס מיט פינף דאלאר? ביי אונז שטראפט מען נישט. אויב א בחור האט פארפעלט צו טאן עפעס וואס פארלאנגט זיך פון אים, וועט ער זיך מוזן ספראווען מיט די קאנסעקווענצן."

איך הער וואס ער זאגט; איך באנעם דעם חילוק אין טייטש צווישן די צוויי ווערטער. איך פארשטיי אבער נישט פינקטליך וואו עס כאפט אזא שארפע נפקא מינה למעשה.

"למשל?" פרעג איך, האלב פונעם בחור, האלב פונעם ראש ישיבה.

"למשל?" ענטפערט מיר הרב סעמפ מיט א שאלה, אויפ'ן אידישן שטייגער. "גיב דו א היכי תמצא, און איך וועל דיר זאגן וויאזוי מיר האבן אדער וואלטן עס באהאנדלט."

איך האב אנגעכאפט א גאר פשוט'ן, געווענליכן ביישפיל, וואס איז מסתמא א טאג-טעגליכע ערשיינונג אין כמעט יעדער ישיבה קטנה. א בחור קומט אן שפעט אין ישיבה, אדער קומט אריין צום שיעור מינוט נאכ'ן אנהייב. "מיך האט מען אין אזא פאל געהייסן ברענגען פינף דאלאר. אין א גוטער מינוט, בין איך אפגעקומען מיט א שארפן פסק.

"וואס," פרעג איך הרב סעמפ'ן, "וואלט מיט מיר געשען אויב וואלט איך געלערנט דא אין תלפיות?"

"פשוט. דו וואלסט ביי הפסקה געבליבן אין כיתה, משלים זיין וואס דו האסט פארפעלט מיט שפעט-קומען," ענטפערט ער מיר. "דאס איז א נאטירליכער המשך צו שפעט-קומען צום שיעור."

ווען דער בחור פארבלייבט אין כיתה, בלייבט ער נישט זיצן כמו קלאץ. דאס וואלט טאקע געווען נישט מער ווי א קנס; טאקע א שכל'דיגער, "סאפיסטיקירטער" קנס, אבער פארט, נישט אזוי סך אנדערש ווי געווענליכע קנסות. וואס ס'איז מחלק דעם דאזיגן צוגאנג פון דעם געווענליכן קנס-מהלך איז, אז דא דארף ער לערנען, און דווקא דאס, וואס ער האט פארפעלט מיט'ן שפעט-קומען. אליין וועט עס דעם בחור שווער אנקומען; ער איז דאך נישט געווען ביים שיעור. דערפאר בלייבט דער מגיד שיעור מיט אים דורכאויס דער הפסקה און לערנט מיט אים אינאיינעם – און דווקא געמיטליך, דווקא מיט א שמייכל...

נולד מאוחר » מאנטאג פעברואר 24, 2014 5:07 pm

· #186102
דער בחור באקומט נישט דיר מעסעדזש אז ער האט געטאן עפעס רונג.
מיט זי צייט וועט ווערן צוויי אפציעס פאר די בחורים קומען פרי און גיין פרי, אדער קומען שפעט און גיין שפעט.
שטעל דיר פאר אז B&H איז דא אזא סיסטעם זיי וואלטן געווען אפען 24 שעה.
סאיז אמת אז דיירעקט קאנסיקווענסעס ארבעט בעסער, אבער די קאנסיקווענס מיז זיין מער וויפיל מהאט פארדינט מיטן עוולה.

גנדי » מאנטאג פעברואר 24, 2014 5:20 pm

· #186108
Positive Discipline

Logical Consequence

<a class="postlink" href="http://blog.positivediscipline.com/2013/05/logical-consequences.html">http://blog.positivediscipline.com/2013 ... ences.html</a>

הקטן » דינסטאג פעברואר 25, 2014 2:18 pm

· #186499
נולד מאוחר

שטעל דיר פאר אז B&H איז דא אזא סיסטעם זיי וואלטן געווען אפען 24 שעה.

און b&H איז די קאנסעקוונעס אז מען רעכענט דיר אראפ פין דיין paycheck און אויב געשעט דאס אפט פליסטו פין דארט. נישט אלס קנס דיך צו לערנען דרך ארץ

ס'איז דא א נפקא מינה צוישען א נעטירלעכע קאנסעקווענס אין א לאגישע קאנסעקעוונס. אויב איז דאס סך הכול א נאטירלעכע קאנסעקווענס ביזטו נישט בעלבאס וואו שטארק ס'זאל זיין

ברסלבער » דינסטאג פעברואר 25, 2014 2:27 pm

· #186509
איך פארשטיי דער פראבלעם מיט די קנסות, אבער איך זעה נישט די מעלה פון די צווייטע אויסוואל. סך הכל איז עס אויך א קנס נאר מער מדה כנגד מדה. צו דארפן זיצן ביי הפסקה אין קלאס איז זייער א הארבע עונש פאר א בחור לפע"ד.
איך ווייס פון אן אנדער משל. א בחור האט זיך אראפגעזעצט ביים דאווענען אויף א פלאץ ווען מען האט געדארפט שטיין, און זיין עונש איז געווען צו שטיין א שעה צייט אויסגעדרייט צו מזרח. טאקע ממש מדה כנגד מדה, אבער עס גרעניצט זיך שוין אביסל מיט בארבאריזם.

די אלע סארט קנסות און קאנסעקווענצן וכל שאר שום וחניכה דאית ליה, ווען עס ווערט געגעבן אויף די נישט ריכטיגע וועג, ברענגט עס נאר אז אידישקייט זאל ווערן פאר'מיאוס'ט אין די אויגן פון די תלמידים. דער ריכטיגער וועג איז אריינצוברענגן א חביבות צום אייבערשטן און צו תורה ומצוות, אז דער בחור זאל דאס אליין וועלן טוהן מרצונו הטוב.

ראש הישיבה » דינסטאג פעברואר 25, 2014 2:50 pm

· #186531
נולד מאוחר
דער בחור באקומט נישט דיר מעסעדזש אז ער האט געטאן עפעס רונג.
מיט זי צייט וועט ווערן צוויי אפציעס פאר די בחורים קומען פרי און גיין פרי, אדער קומען שפעט און גיין שפעט.
שטעל דיר פאר אז B&H איז דא אזא סיסטעם זיי וואלטן געווען אפען 24 שעה.
סאיז אמת אז דיירעקט קאנסיקווענסעס ארבעט בעסער, אבער די קאנסיקווענס מיז זיין מער וויפיל מהאט פארדינט מיטן עוולה.

איך האב געהאט נישט לאנג צוריק א לענגערע שמועס מיט א בחור וואס האט דארט געלערנט. אזוי אויך האב איך א נאנט שאפט מיט איינער פון די סטעף.
די מהלך איז קלאהר, די נקודה איז אז יעדער בחור דארף מיטהאלטן סדר הישיבה. אויב 'מאיזה סיבה' האט ער פארשפעטיגט, דארף ער עס משלים זיין. די סדר השלמה איז כדלהלן:

1 ער קען נישט אריין גיין שפעט צום שיעור (דארט איז די לענגסטע סדר נישט מעהר ווי 45 מינוט. רוב זענען נענטער צו א האלבע שעה).

2 ביי הפסקה וועט די מג"ש שיעור לערנען מיט אים די שיעור.

3. שפעטער ביינאכט וועט ער משלים זיין סכום דקות כנגד יעדער שיעור וואס ער האט פארפאסט. ביי די השלמה באקומט ער חומר וואס ער וועט צו לערנען.
ולכן בלייבן ביינאכט וויל קיינער נישט. אהנהייב טרייט די בחור צו קומען שפעט, אבער מיט די צייט מאכט ער די חשבון אז עס לוינט זיך נישט. די בחור אין תלפיות האט שמירת הזמן בערך 9-10 מאהל א טאג, (צווישן יעדער סעשאן איז דא א קורצע הפסקה פון 10 מינוט) וואס ביי יעדער פון זיי אין כניסה נאך די פונקטליכע צייט. די hassel פון השלמה איז אזוי אומבאטעמט אז די בחור וועט אלעס טוהן על פי רוב צו זיין בזמן.

פשוט-קאמפליצירט » דינסטאג פעברואר 25, 2014 3:40 pm

· #186563
קנסות און קאנסעקווענצן (2)
ווייטערדיגע דוגמאות, האב איך באקומען פון די בחורים זעלבסט. פאלגנד זענען עטליכע אריגינעלע מעשיות שהיו.

א בחור האט ביי מיטאג זיך צעווערטלט מיט א צווייטן. א ווארט פאר א ווארט, און דער געפעכט האט זיך אויסגעלאזט אין א געשלעג. ווי דער סדר איז, האט זיך געמאכט ארום די צוויי בעלי פלוגתא א שטיקל געזעמל, און אין ברען פון זיין כעס, האט דער ערשטער בחור צוזאמגעשטויסן דעם צווייטן.

שטויסן א צווייטן בחור אין פראנט פון אלעמען איז זייער נישט קיין בכבוד'דיגע זאך, האט דער ראש ישיבה מסביר געווען דעם בחור. עס איז דערפון ארויסגעקומען א בזיון פאר דער ישיבה; דערפאר וועט דער שטויסער מוזן אויספיצן די שיך פון אלע בחורים וואס זענען געווען אנוועזנד און בייגעוואוינט ווי דער כבוד פון זייער ישיבה ווערט פארשוועכט.

נאכ'ן צווייטן אינצידענט, ווען דער זעלבער בחור האט געהויבן די פיס אויף א צווייטן, איז ער פאר'ן רעשט פון יענעם טאג ארומגעגאנגען אין פּאַנטאָפל. אז מען שטויסט מיט שיך, טוט עס דעם געשטויסטן זייער וויי. היות דער שטויסער קען זיך נישט איינהאלטן און באווייזט, אפנים, נישט איבערצוקומען דעם שטויס-דראנג, מוז מען זיכער מאכן אז זיין שטויסן זאל נישט וויי טאן.

עס הערט זיך קאמיש, האט דער אייגנטליכער בחור מיר מסביר געווען, "אבער עס ארבעט. איר מעגט מיר גלייבן..."

אן אנדער געשיכטע, וואס האט זיך געהאלטן אויסשפילן אין יענעם טאג ווען איך האב באזוכט די ישיבה פאר'ן צוועק פון אנשרייבן דעם ארטיקל, האב איך טיילווייז אליין זוכה געווען מיטצוהאלטן. די בחורים פון איין כיתה האבן באשלאסן אפצוטאן א טיפיש-בחור'ישן שפיצל פאר'ן מגיד שיעור. דעם מגיד שיעור'ס בענקל איז געווען אזא, וועלכן מען קען העכער און נידעריגער מאכן דורך אזא אייזן אונטער'ן זיץ. זענען די בחורים געפאלן אויף א המצאה צוצובינדן דעם קאנטראל; אזוי, אז ווען דער מגיד שיעור וועט זיך אוועקזעצן, וועט דער בענקל זיך אומגערישט אראפלאזן...

וכך הוה. אבער אנשטאט זיך פארלירן און אנהייבן מיט חקירות און דרישות, באגלייט פון דראאונגען און אויספארשונגען, האט דער מגיד שיעור גארנישט געטאן. ער האט איגנארירט דעם אינצידענט, צוריקגעשטעלט דעם בענקל און געגעבן דעם שיעור, ווי געהעריג.

"מיר האבן א כלל – אייגנטליך, צוויי כללים," האט הרב סעמפ מיר מסביר געווען די ווייטערדיגע שריט. "דער ערשטער כלל איז, אז אויב ווייסט מען נישט וואס צו טאן, טוט מען גארנישט. דער צווייטער כלל איז, אז ווען מען דארף נעמען שריט און מען ווייסט שוין וואספארא שריט צו נעמען, זאל עס זיין צוגיין אינאיינעם מיט די בחורים, ווי איידער איך קעגן זיי. אין איין ווארט: ללכת עם; לא ללכת נגד."

ווען דער מגיד שיעור וואלט געהאנדלט אן האבן די דאזיגע צוויי כללים פאר די אויגן, וואלט ער ראשית כל געווארן פארלוירן. ווען מען האנדלט מחמת פארלוירנקייט, איז דאך כמעט אוממעגליך צו נישט באגיין טעותים. די טיפישע רעאקציע וואלט געווען א סעריע חקירות ודרישות, מיט דראאונגען און ווארפענישן, אד"ג. אין איין ווארט: דא וואלטן זיך געשאפן צוויי צדדים, איינער וואלט באשטאנען פון די תלמידים, און דער צווייטער וואלט באשטאנען פון זייער "שונא", דעם גוט-צוגעפיקסטן, פארשעמטן, אבער גלייכצייטיג "שטארקערן" מגיד שיעור.

"דא האבן מיר גענומען דעם אייגנטליכן אקט, די אייגנטליכע 'לאגיק' אונטער דעם אקט, און דערמיט געארבעט – אינאיינעם מיט די בחורים."

אביסל שפעטער אין טאג איז דער ראש ישיבה אריינגעקומען אין דער כיתה, און מיט א געלאסענער שפראך מסביר געווען פאר די בחורים, אז לויט ווי ער לערנט אפ די מעשה, איז דערפון געדרינגען אז די בחורים זענען ביי דער מיינונג אז דעם מגיד שיעור קומט זיך א מער בכבוד'דיגן בענקל. די בחורים, האט דער ראש ישיבה אויסגעשמועסט, האבן גענומען דעם ערשטן שריט; זיי האבן גענומען שריט אויסצודריקן זייער אומצופרידנהייט מיט'ן פאקט, אז דער מגיד שיעור זיצט אויף א בענקל וואס איז נישט לפי כבודו. יעצט, האט דער מנהל אנגעוויזן, איז צייט צו גיין ווייטער: אלע בחורים זאלן צווישן זיך צוזאמשטעלן דעם סכום געלט וויפיל א נייער, בכבוד'דיגער בענקל קאסט. דער מגיד שיעור אליין, וועלכער איז דאך אויך פארמישט אינעם עסק היות ער איז דאך דער וואס וועט דעם בענקל ניצן, וועט זיך משתתף זיין אין די הוצאות פונקט ווי אלע בחורים. איינמאל דער געפאדערטער סכום וועט זיין צוזאמגעשטעלט, וועלן די בחורים, אינאיינעם מיט'ן מגיד שיעור, אראפפארן אין געשעפט און אויסקלייבן א נייעם, שיינעם בענקל.

"דערמיט," זאגט הרב סעמפ, "האבן מיר ארויסגעלאזט די לופט פונעם שפיצל. אנשטאט דעם וואס דאס עסק זאל זיין א שטיקל קעגן מגיד שיעור, איז עס געווארן א בענקל-אישו. אין דער זעלבער צייט, האבן מיר באהאנדלט דעם מצב אויף אן אופן פון ארבעטן אינאיינעם מיט די בחורים, אנשטאט קעגן זיי."

דער מעסעדזש פון אזא צוגאנג איז, אז דו האסט קיינעם נישט אפגעטאן: קיינער האט זיך נישט אויפגערעגט, קיינער האט זיך נישט פארלוירן, קיינער איז נישט ארויס פון די כלים. נאך מער: קיינער איז ניטאמאל באשטראפט געווארן. נישטא קיין "שטיקל" און נישטא קיין קנס. וואס ס'איז יא דא, איז אן אקט, א פעולה; און א פעולה ברענגט א תוצאה.

און וואס וועט זיין אויב די בחורים וועלן נישט אויפקומען מיט'ן געלט?

"כ'האב דאס אויך דורכגעשמועסט מיט'ן מגיד שיעור.

"דו דארפסט וויסן," איז הרב סעמפ מסביר, "אז ווען מיר באהאנדלען אזא מצב, פלאנירן מיר אויס א מהלך וואס נעמט אריין אלע שטאפלען פונעם פלאן. איך טראכט פאראויס עטליכע היכי תמצא'ס פון אופנים וויאזוי דאס וועט זיך אויסשפילן, און פלאניר לויט דעם די ווייטערדיגע שריט."

אויב דער געפאדערטער סכום ווערט נישט צוזאמגעשטעלט צו דער באשטימטער צייט, וועט דער מנהל יענעם טאג ארויסנעמען אלע בענק פון דער כיתה. דער שריט וועט זיין באזירט אויף א שפעקולאציע, אז די בחורים דענקען אז די כיתה דארף לערנען שטייענדיג אויף די פיס. געמיינט האט ער, דער מנהל, אז די איינציגע אורזאך אונטער דעם בענקל-אינצידענט איז געווען א רמז, אז דעם מגיד שיעור קומט זיך א שענערן בענקל. היות די בחורים איילן זיך נישט מיט'ן צושטעלן דעם נייעם בענקל, איז מסתבר אז דער מנהל האט געהאט א טעות אין חשבון. ס'מוז זיין אז די סיבה צום פעלנדן בענקל איז אז די בחורים פילן אז אין דער כיתה דארף מען שטיין בשעת א שיעור. און וויבאלד אזוי, דארף מען העלפן די בחורים אויספירן זייער וואונטש.

"דעם נעקסטן אינדערפרי וועט די כיתה זיין ליידיג פון בענק. די בחורים וועלן שטייענדיג אויף די פיס אויסהערן דעם שיעור, געגעבן דורך א שטייענדיגן, אבער גלייכצייטיג רואיגן און שמייכלנדן מגיד שיעור."

יאיר » דינסטאג פעברואר 25, 2014 4:17 pm

· #186574
עס איז באגריסנווערד אז ענדליך איז דא א מנהל פון א ישיבה וואס לייגט אריין כוחות אין מחנך זיין די בחורים און זיי שטעלן אויף די פיס אויסער געבן מוסר דרשות און פעטש, כה לחי.
לגבי דעם עצם ענין, וויל איך פארשטיין אזוי. דער ערשטער חלק איז פארשטענדליך אז אנשטאט מען זאל סתם געבן א קנס פאר דעם בחור ערקלערט מען אים אז זיינע מעשים האבן פאקטישע קאנסעקווענצן אין ריעל לייף. אבער דעם צווייטן חלק איז מיר אומפארשטענדליך, די בחורים ווייסן גאנץ גוט אז מען שפילט סתם ארום מיט זיי. קיינער מיינט נישט באמת אז זיי האבן פשוט געוואלט קויפן א בעסערע בענקל פאר דעם מגיד שיעור. אויב אזוי פארשטיי איך נישט וואס דאס איז אנדערש פון סתם א קנס. אדרבה דאס ארומשפילן מיט די בחורים און זיך מאכן "כאילו" דער קנס איז אן אמת'ע קאנסעקווענץ פון זייערע מעשים קען זיי געבן א מעסעדזש אז די גאנצע זאך איז סתם א שפיל און מיט דעם דערלייגט מען אז ווען ס'איז יא דא אן אמת'ע קאנסעקווענץ, ווי למשל ווען ער קומט שפעט צום לערנען און ער דארף משלים זיין דעם שיעור, וועט ער עס אויך נאר באטראכטן אלס א קנס. ילמדנו רבינו.

ונבנתה העיר » דינסטאג פעברואר 25, 2014 4:24 pm

· #186576
צו פארשטיין קלאר: דאס איז נישט אן אטעמפט צו באטראכטן די בחורים ווי טפשים ממדרגה ראשונה וואס מיינען טאקע אז די הנהלה מיינט אז זיי האבן געוואלט אויסדרוקן א פראטעסט קעגן דעם נישט-בכבוד'גן בענקל, און אויב נישט דאן האבן זיי מסתמא געהאלטן אז מען דארף שטיין.

עס איז א שפיל וואס ווערט לכתחילה געשפילט מיט די בחורים אינאיינעם, אז בכדי ארויסצוהייבן דעם פעולה-תוצאה געזעץ וועלן אלע שפילן כאילו דאס איז געווען די כוונה, וממילא איז כך וכך די תוצאה.

איא?

---

יאיר זעצט.

ודי למבין » דינסטאג פעברואר 25, 2014 4:31 pm

· #186579
ס'דא א סיבה פארוואס תלפיות גייט דאון דע דרעין און די סיבה איז וויל פשוט - עס ארבעט נישט! עס איז אפשר שיין אין טעאריע און פאר סלאגענס אבער אויף למעשה ווייזט עס שוואכע רעזולטאטן.

איך האב אסאאאאאאאאאאך צוצולייגן אין דעם נושא, אי"ה בקרוב.

הקטן » דינסטאג פעברואר 25, 2014 4:45 pm

· #186583
יאיר
עס איז באגריסנווערד אז ענדליך איז דא א מנהל פון א ישיבה וואס לייגט אריין כוחות אין מחנך זיין די בחורים און זיי שטעלן אויף די פיס אויסער געבן מוסר דרשות און פעטש,

👍

הקטן » דינסטאג פעברואר 25, 2014 4:53 pm

· #186585
דו בחרים האבן דא קלאר באגאנגען אן עולה בין אדם לחבירו. פארוואס שפילן games.
אמת, חקירות ודרישות איז נאריש און שפילט סך הכול אריין אין די בחורים הענט.
אבער פארוואס זאל נישט דו מגי"ש זאגען, מיט א ראיקייט, אז מ'איז באגאנגן א פרעזענדליכע עולה א קעגן אים, און עס איז נישט הפקר וועלט, און ס'וועט אויספעלען אים איבערצובעטן כדי ער זאל מוחל זיין
דאס איז real life


ווען דו בחור וועט דאס טון און b&h אדער פאר זיין ווייב גייען זיי נישט שפילן דו game

איך אויך » דינסטאג פעברואר 25, 2014 5:07 pm

· #186588
גערעכט ,און איך וואלט צוגעלייגט אז פון אלע משלים ביזדערווייל קומט אויס אז מען שטראפט דעם מגיד שיעור צוזאמען מיטן בחור/בחורים.

נולד מאוחר » דינסטאג פעברואר 25, 2014 9:56 pm

· #186739
ודי למבין
ס'דא א סיבה פארוואס תלפיות גייט דאון דע דרעין און די סיבה איז וויל פשוט - עס ארבעט נישט! עס איז אפשר שיין אין טעאריע און פאר סלאגענס אבער אויף למעשה ווייזט עס שוואכע רעזולטאטן.

איך האב אסאאאאאאאאאאך צוצולייגן אין דעם נושא, אי"ה בקרוב.

און אלע אנדרע ישיבת גיין ווי?
די לעצטע צען יאר האבן זיך פארמאכט היפש אפאר ישיבת ווי מהאט יא געסטראשט און געטראסקט.

ודי למבין » דינסטאג פעברואר 25, 2014 10:13 pm

· #186744
גערעכט! איז מה הועילו חכמים? אויב זיי גייען די זעלבע וועג ווי אלע אנדערע ישיבות, מיט וואס זענען זיי בעסער.
אין מאנסי איז דא א גאר געלונגענע ישיבה שערי ארזים ווואס האט אפציעל געדארפט זיין די וועג ווייזער פאר תלפיות, אבער זיי, תלפיות, האט ביג-טיים געמיסט.

הקטן » מיטוואך פעברואר 26, 2014 9:09 am

· #186805
אפשר איז בעסער צו לאזען דעם אשכול אויף "חינוך" נוסח תלפיות\שערי ארזים, און נישט אויף תלפיות זעלבסט.

פשוט-קאמפליצירט

"דו דארפסט וויסן," איז הרב סעמפ מסביר, "אז ווען מיר באהאנדלען אזא מצב, פלאנירן מיר אויס א מהלך וואס נעמט אריין אלע שטאפלען פונעם פלאן. איך טראכט פאראויס עטליכע היכי תמצא'ס פון אופנים וויאזוי דאס וועט זיך אויסשפילן, און פלאניר לויט דעם די ווייטערדיגע שריט."


וואו איך פארשטיי ווייסען אלע אינוואלועד אז דו מנהל'ס ספעקילאציע איז א שפיל כדי דו מגי"ש זאל זיך ארויסדרייען אן קיין ביזיונת, ארויסצולאזען דו ליפט פינעם שפיצל.
איז וואס וועט זיין ווען 5 בחרים גייען צו צום מנהל און זאגען קאלר אינז האמער דאס נישט געטון און אינז האלטן אז דער מגי"ש בענקל איז דווקא זייער בכבוד'דיק און אינז זען נישט קיין צורך צו קויפן א נייע. און דו 5 געבען נישט קיין געלט.

איינער פין דו 5 לייגט צו ער ווייסט גראדע ווער האט דאס געטון, און יענער זאגט קלאר ער האט געוואלט אפטון דו מגי"ש, ווייל דו מגי"ש פארלייגט זיך אויף אים

שוין, שוין דו נייע בענקל איז שוין דא. געוואלדיק!
א טאג דעראויף דו זעלבע מעשה!!

געדענק דא קימט דאך פאר א power struggle צוישען דו מנהל און די בחרים. די לעצטע round האט דו מנהל געוואנען מיט ארויס לאזען דו ליפט פין די שפיצל, אלע פראשטייען דאס, יעצט איז דו בחרים רייע צו זעהן ווען דו מנהל גייט באסטען, ביז דער ווייל פארט דו ישיבה אויף טישען און בענק

מאטי » מיטוואך פעברואר 26, 2014 11:36 am

· #186843
א מגיד שיעור דארף קעפטשערן די הערצער און מוח'ר פון זיינע תלמידים צו די פוינט אז א נארישער בחור וואס האלט ביים מאכן אזא שפיצל זאל ווערן אויסגעשפיגן פון זיינע חברים נאטורליך, אז ס'זאל זיך נישט לוינען פונעם בחור'ס פערספעקטיוו צו טון אזא זאך. אויב די קלאס הארבערט יא דעם בחור, איז א סימן אז דער קשר פונעם מגיד שיעור צום קלאס איז אויף פאליציי גנב פארמעסט.

פשוט-קאמפליצירט » מיטוואך פעברואר 26, 2014 2:44 pm

· #186893
ונבנתה העיר
עס איז א שפיל וואס ווערט לכתחילה געשפילט מיט די בחורים אינאיינעם, אז בכדי ארויסצוהייבן דעם פעולה-תוצאה געזעץ וועלן אלע שפילן כאילו דאס איז געווען די כוונה, וממילא איז כך וכך די תוצאה.

איא?


איא!

ודי למבין
אין מאנסי איז דא א גאר געלונגענע ישיבה שערי ארזים ווואס האט אפציעל געדארפט זיין די וועג ווייזער פאר תלפיות, אבער זיי, תלפיות, האט ביג-טיים געמיסט.


לאו דווקא, ויש לומר אביסל דווקא לאו. "שערי ארזים" איז געווידמעט מער בחורים פון אמעריקאנער-ארטאדאקסישע שטיבער, בעת "תלפיות" איז געמאכט פאר'ן חסידישן עולם. עס זענען פאראן געוויסע ענליכקייטן אין די צוויי סיסטעמס, אבער ס'איז זיכער נישט די זעלבע זאך און ווייט נישט דער זעלבער מהלך.
צי תלפיות האט "ביג-טיים געמיסט" ווייס איך נישט; איך ווייס אבער יא, אז הרב פרוינדליך פון "שערי ארזים" איז מיט דיר מחולק.

פשוט-קאמפליצירט » מיטוואך פעברואר 26, 2014 2:51 pm

· #186897
קנסות און קאנסעקווענצן (3)
נאך אזא בענקל עפיזאד, וואס כ'האב געהערט בשעת מעשה. ס'איז געווען א בחור, וואס האט געהאט א טענדענץ צו נאכמאכן דעם מגיד שיעור (שלא בפניו, ווי פארשטענדליך). ער האט ארויסגעהויבן דעם מגיד שיעור'ס אייגנשאפטן אויף אן אופן, אז זיי זאלן זיך זען און הערן לעכערליך. זיין ציל דערמיט איז געווען אונטערצוגראבן די אויטאריטעט פונעם מגיד שיעור.

איין טאג ווען דער מגיד שיעור איז אריינגעקומען אין דער כיתה, האט ער געפונען דעם בחור זיצן אויף זיין, דעם מגיד שיעור'ס בענקל, עפעס ווי שפילן דערביי דעם מגיד שיעור'ס ראלע. דער ראש ישיבה האט שפעטער, נאכ'ן שיעור, געמאכט א שמועס מיט'ן בחור. אבער אנשטאט אים פארהאלטן אויף דער אייגנטליכער עוולה, האט ער דעם בחור מסביר געווען אז מיט זיין אקט האט ער ווי "קונה געווען" דעם בענקל – וואס איז יעצט אריבער פונעם מגיד שיעור'ס אין זיינס, דעם בחור'ס, רשות. נו, אויב דער בענקל איז זיין אייגנטום, דארף דער בחור אים אהיימנעמען. אבער דא, האט דער מנהל זיך געכאפט, מאכט זיך א פראבלעם. אויב דער בחור נעמט דעם בענקל אהיים, בלייבט נישט פאר'ן מגיד שיעור אויף וואס צו זיצן. בלייבט איבער איין ברירה: דער בחור זאל אין משך פון א וואך יעדן אויפדערנאכט דעם בענקל אהיימנעמען, און דעם פאלגנדן אינדערפרי צוריקברענגען. אזוי וועט דער מגיד שיעור האבן אויף וואס צו זיצן, און דער בחור וועט בלייבן מיט זיין אייגנטום.

דער סוף הענין פון די עפיזאדן איז נישט אזוי וויכטיג, פונקט ווי נאך ביישפילן זענען איבעריג. די דערמאנטע אנעקדאטן קומען געבן א "שמעק" פון אן אייגנארטיגן, ספעציפישן צוגאנג צו טיפישע, אלגעמיינע פראבלעמען וואס מאכן זיך אין יעדער ישיבה. די אנגעשטעלטע און מחנכים זענען קיינמאל נישט ברוגז, גייען נישט ארויס פון די כלים, און ווערן נישט פארלוירן פאר חוצפה און ווידערשפעניגונג. די בחורים, פון דער אנדערער זייט, ווערן קיינמאל נישט גע'קנס'ט אדער "בא'עוולה'ט". עס זענען דא אקטן און פעולות, וועלכע ברענגען קאנסעקווענצן און תוצאות. דער וואס טוט א פעולה, דארף זיך ספראווען מיט דער תוצאה – און דער מגיד שיעור העלפט אים זיך אן עצה געבן, מיט א שמייכל, מיט ליבשאפט, מיט איבערגעגעבנקייט.

ווען א בחור מאכט עפעס קאליע, מוז ער עס פאררעכטן. ארויסווארפן? "וואס וועט ארויסווארפן אויפטאן: וועמען וועט עס העלפן? עס וועט נישט מחנך זיין דעם בחור און אויך נישט פאררעכטן דעם שאדן. אויב דער בחור מוז פאררעכטן א פענסטער וואס ער האט צעבראכן, פארדינט יעדער."

פון וואו זאל א בחור וויסן וויאזוי צו פאררעכטן א צעבראכענעם פענסטער? "אה. מיר וועלן אים העלפן! דערפאר איז ער דאך אין ישיבה."

ער, דער בחור, וועט זיך נעמען זוכן א גלעזער, וואס זאל אים אויסלערנען וויאזוי צו פאררעכטן א צעבראכענעם פענסטער. דער בחור דארף גיין נאך געלט און שאפן דעם נויטיגן סכום, וויפיל א נייער פענסטער קאסט. זיין מגיד שיעור וועט אים העלפן זוכן; ער וועט אים אויך העלפן מיט דער פארריכטונגס ארבעט. דאס אחריות פון פאררעכטן, אבער, ליגט אויף דעם וואס האט דעם שאדן געמאכט. דער מגיד שיעור איז דא אים צו העלפן, און ער וועט דעם תפקיד אויספירן אויף פולע הונדערט פראצענט.

נולד מאוחר » מיטוואך פעברואר 26, 2014 5:03 pm

· #186936
די תוצאות און אקטן וואס די הנלה שטעלט צי ווען א בחור בגייט אן עולה איז זייער ריפרעשינג.
ווען איך בין ווען בחור און די ישיבה וואלט איך ממש ארויסגעקיקט אויף יעדן טראבל, צי זען וואספארא קריעטיוו אקט די הנהלה גייט יעצט אויפקימען.

גורן האט''ד » מיטוואך פעברואר 26, 2014 5:51 pm

· #186953
אין אנדערע ישיבות זענען די מגידי שיעור פארנומען מיט'ן צוגרייטען שיעורים און אויסטראכטען פשטים אין די גמרא, אין תלפיות איז מען פארנומען אויסטראכטען קריעיטיוו וועגן וויאזוי צו דיסציפלינען די בחורים. זעהט אויס אז אין גמרא תוספות זענען זיי נישט אזוי מוצלח.

דאס שאפען כלומ'רשטע באשטראפונגען וואס זענען א תוצאה אדער תיקון פון די טראבעל, דינט נישט צו מחנך זיי די בחורים מער צו די ריעל וועלט, נאר מאכט שטערקער די דריעם ווארלד אין וואס ישיבה בחורים ווערען שוין היינט מחונך.

דער סארט מייקרא-מענעדזשמענט און חינוך האט סימנים פון א קאלט.

הקטן » דאנערשטאג פעברואר 27, 2014 12:14 pm

· #187161
בחרים דארפן זיכער מער וואו דו "נייע אויסגעטראכטען" פשט וואס די מגי"ש האט ערפינדען מיט זיין קריעטיוועטו. אזוי אויך איז קלאר אז דו קנסים מהלך פון אסך ישובות איז א טאטל דיזעסטער, און נישט נאר ס'טוט נישט אויף נאר מאכט גאר קאליע.

און מיט דעם קימט זיך קרעדיט פאר תלפיות צו האבן דו קאראש צו עקפערימענטען מיט אנדערע מהלכים, אבער דו ציל איז נישט צו זיין אינאוועטיוו נאר עפעקטיוו, און עפעקיטיוו מיינט האבן געלערענט דו בחור א לעסען וואס זאל אים העלפען און די לאנג ראן, וואו די משל מיט דו ציבראכענע פענסטער.

אבער מיט הייסען א בחור שלעפען א בענקעל א יעדען טאג בעק ענד פארד האסטו סך הכול געווינען די power struggle' , פארוואס ריפסטו דאס אן גיין מיט די בחור
און אויב געסטו אזא סארט עונש (וואס פיט בכלל נישט דו קריים) מיט א שמייכעל און מיט ליבשאפט קימסטו אויך עקראס וואו א סאדיסט.

מיין מגי"ש וואלט ווען געגעבען א נעבעבדיגע שמייכל אויף מיין זייט און מיר געזאגט "יענקעל ס'פאסט נישט פין דיר", ועכאלאס - וואלט ער מיר געזאגט אז איך האב קונה געווען דו בענקל וולאט איך געוויסט קלאר אז דו שטיין איז געלאנגען

גורן האט''ד

דער סארט מייקרא-מענעדזשמענט און חינוך האט סימנים פון א קאלט.

פארשטיי איך נישט

פשוט-קאמפליצירט » דאנערשטאג פעברואר 27, 2014 12:52 pm

· #187175
דאס אלעס דארף באמת געזען ווערן אינעם קאנטעקסט פון דעם גאנצן מהלך הישיבה. איך האב דערווייל אנגערירט בלויז איין אספעקט. האפנטליך וועט די צייט מסכים זיין, אז כ'זאל אנקומען צו רעדן פון די איבעריגע זאכן. אויף דערווייל, קענט איר באקומען א שטיקל בליק דורכ'ן קוקן דעם בייגעלייגטן יו-טובל.

גורן האט''ד » דאנערשטאג פעברואר 27, 2014 1:01 pm

· #187178
דאס וואס אנדערע ישיבות האבען פראבלעמען מיינט נאכנישט אז די מאדנע אויסגעטראכטע מהלכים פון תלפיות זענען גוט.

איך ווייס נישט וויפיל בחורים האבען הנאה פון די מגידי שיעור'ס קריעיטיוויטי אין גמרא תוספות, איך מיין אז עס איז מוסכם אז די לערנען איז לפחות איינע פון די עיקר חלקים פון א ישיבה, און די קאנטראל איז נאר א היכי תמצי צו קענען לערנען געהעריג. אין תלפיות איז עפעס די גאנצע זאך פונקט קאפויער.

עס זעהט אויך אויס ווי די סטעפ פון די ישיבה האט א שטארקע צורך פאר עטענטשין, שרייבענדיג אויף זיך גאנצע ארטיקלעך אויף קאווע שטיבל און אנדערע פלעצער ארויסברענגען זייער געוואלדיגע חידושים און קריעיטיוויטי, עס איז שוין בעסער זיי זאלען זוכען ענענטשין דורך שרייבען חידושי תורה.



איבעריג צו אנצייכענען אז דער סיסטעם פון תלפיות איז גוט און ארבעט נאר אויף בחורים מיט א נידעריגע איי קיו. דאס ווייזט נישט אויף גרויס גאונות.

פשוט-קאמפליצירט » דאנערשטאג פעברואר 27, 2014 1:08 pm

· #187183
חינוך נוסח תלפיות - תוצאות און זעלבסזיכערקייט
דער תוצאות-מהלך איז נישט קיין מיטל דווקא פאר מתקן זיין עוולות און מיסברויכן. דאס, אז יעדער יחיד האט אחריות'ן אין לעבן מיט וועלכע ער, בלויז ער, דארף זיך אפגעבן, איז אייגנטליך אן אינטעגראלער טייל פון דעם תלפיות אטמאספער. אזוי למשל איז אין דער ישיבה איינגעשטעלט א סיסטעם מיט בעלי תפילות צום דאווענען. צו יעדער תפילה גייט צום עמוד צו א צווייטער בחור. דער סדר איז כולל אלע תלמידים פון דער ישיבה. ווען עס קומט זיין ריי צוצוגיין, איז עס דאס אחריות פון יענעם בחור צוצוגיין צום עמוד.

ווען ס'האט זיך אמאל געמאכט אז א בחור האט בשום אופן נישט געוואלט דאווענען פאר'ן עמוד ווען זיין ריי איז געקומען, איז ביי יענער תפילה דער עמוד געבליבן ליידיג. נישטא קיין בעל תפילה. די בעל-תפילה פאזיציע האט יענעם טאג באלאנגט צו יענעם אינדיווידועלן בחור. דאס הייסט, ס'איז געווען זיין אויפגאבע. אויב ער האט זיין אויפגאבע נישט דורכגעפירט, איז עס געבליבן נישט אויסגעפירט... דער בחור איז געבליבן איינגעשפארט, און די שפיל האט זיך איבערגע'חזר'ט עטליכע מאל. אבער סוף כל סוף האט זיך עס געענדיגט.

"קיינער האט דעם בחור נישט פארגעהאלטן. נישט איך, נישט זיין מגיד שיעור, נישט זיין משגיח – קיינער האט אים קיין ווארט נישט געזאגט. ער אליין האט אבער איינגעזען, אז ס'איז ער און נאר ער: ס'איז זיין אחריות און במילא מוז ער עס טאן."

אן ענליכע מעשה האט זיך אפגעשפילט מיט'ן עסן. ווי מיט די בעלי תפילות, ווערט דאס עסן געקאכט און צוגעגרייט דורך די תלמידי הישיבה. (דער הסבר, די סיבה, און דער סיסטעם פאר דעם, ווי אויך די בעלי תפילות און אנדערע אזעלכע סדרים וועלן אויסגעשמועסט אין אן אנדערן פאסט.)

האט זיך געמאכט אז איין בחור האט זיך פאר'עקשנ'ט און נישט געוואלט צוגרייטן דאס עסן, יענעם טאג ווען ס'איז אנגעקומען צו זיין ריי. בכדי ס'זאל זיין צו עסן, מוז עס צוגעגרייט ווערן. ס'איז פאראן עמיצער, וועמענס אחריות ס'איז צוצוגרייטן דאס עסן צום היינטיגן מיטאג. אויב יענער טוט נישט זיין אויפגאבע, איז טאקע נישטא צועסן. איז יענעם טאג אין ישיבה נישט געווען קיין מיטאג...

"אבער וואס איז טאקע די סיבה," פרעג איך ענדליך, "אז קאנסעקווענצן ארבעטן, בעת קנסות זענען ווערטלאז?"

הרב סעמפ צעשמייכלט זיך, און טראכט א רגע. "דער כלל ביי אלע געוואוינהייטן, מידות, נטיות וואס ברענגען פראבלעמען איז, זייער געוואוינהייט אזוי צו טראכטן/מיינען/וועלן. אפטאן א שטיקל, שלאגן א צווייטן, מאכן א שאדן – וואס ס'זאל נאר נישט זיין: ווערטער און הסברים העלפן נישט; יעדנפאלס, זיי ברענגען זיכער נישט קיין יסודות'דיגן שינוי אינעם מענטש."

און דער ראש ישיבה האט זיך אוועקגעלאזט אין א שיעור כללי מיט מיר, און מסביר געווען זיין מהלך מיט א משל – נאר נישט מיט א בן מלך, נאר עפעס מער קאנקרעט, היינטצייטיג...

"ווען א ריזיגער, אנגעלאדנטער טרעילאר קומט צופארן מיט א שנעלקייט פון זיבעציג מייל-פער-שעה, וועט קיינעם נישט איינפאלן צו פרואווען אים אפשטעלן דורך אראפשטעלן א מיסטקאסטן אינמיטן ראוד. א טרעילאר שטעלט מען אפ מיט א דיקער, ציגעלנער צוים."

ווען א מענטש האט א שלעכטע, שעדליכע געוואוינהייט, האט דער ראש ישיבה געדרייט מיט'ן אגודל, זענען ווערטער און הסברים צו שוואך. דער שוואונג פון מידות און נטיות טראגט מיט זיך א מאמענטום אזוי מאכטפול, אז א הסבר איז קעגן אים ממש א געלעכטער. "די עצה איז, אוועקצושטעלן א מאכטפולע צוים. דער טרעילאר-טרייבער וועט אליין פארשטיין, אז אויב וועט ער ווייטער פליען, וועט ער אריינקראכן אין דער צוים און זיך צע'מזיק'ן."

דערפאר זענען אין תלפיות נישט פאראן קיין הסברים, ווען עס קומט צו טאן למעשה. און טאקע דערפאר, ווייל דער פאָקוס איז אויף אויפטאן למעשה.

נישט קיין הסברים, נישט קיין פסקים, נישט קיין רוגזה, נישט קיין דראאונגען. אלעס גייט ווייטער ווי געהעריג. דער בחור איז דער זעלבער ווי פריער, און דער מגיד שיעור גריסט אים מיט א שמייכל, פונקט ווי פריער. ס'איז נישטא קיין רוגזה, און דער בחור האט אפילו נישט אויף וואס און וועמען צו זיין ברוגז. די איינציגע זאך וואס איז יעצט אנדערש ווי פריער איז, די תוצאות פון זיינע מעשים. ס'איז זיין מעשה און דערפאר זיין תוצאה.

"קיינער גיט נישט קיין הסברים. ס'איז אין יעדער זאך פאראן נאר איין מענטש, דער טוער, און זיין פעולה. דער בחור אליין טרעפט זיך שטיין פנים אל פנים מיט די קאנסעקווענצן פון זיינע מעשים."

קיין הסברים? גארנישט? "איר זאגט, הייסט, אז דער בחור באקומט ניטאמאל קיין שמועס וואס זאל אים העלפן פארבינדן זיין אקט מיט'ן פועל יוצא?" וואונדער איך זיך הויך.

"יא, פונקט אזוי," ענטפערט הרב סעמפ מיט'ן זעלבן ניגון. "נישטא קיין הסברים. דער בחור שטעלט אליין צוזאמען דאס בילד. פריער צי שפעטער כאפט ער זיך, אז זיין התנהגות פירט אים צו קאפ ווייטאג – אז ער האלט אין איין זיך אנשטויסן אין יענער צעמענט-וואנט. ער באשליסט, פון זיך אליין, מדעת עצמו, זיך צו טוישן.

"און מיר זענען אייביג גרייט אים צו העלפן," פירט ער אויס מיט א שמייכל. "ס'איז א בחינה פון 'תורה שלמדתי באף.' דאס האט א כוח. עס בלייבט איינגעקריצט אינעם מענטש."

און פון וואו ווייס איך, שרייבער פון די שורות, אז דער מהלך ארבעט? ווייל אזוי האבן זיי מיר געזאגט – נישט די מגידי שיעור, נאר די תלמידים. כ'האב עטליכע עפיזאדן געהערט פון די בחורים בעלי המעשה אליין, וועלכע האבן די זאכן דערציילט מיט א שעמעוודיגן שמייכל, און מיך דערביי פארזיכערט, אז ס'ארבעט...

דער גרעסטער חידוש מיט אט דעם אספעקט פון תלפיות איז מיר געווען די הילכיגע אפוועזנהייט פון "טענות" אדער געפילן פון האבן געווארן "בא'עוולה'ט". אלע בחורים האבן דווקא אויסגערימט דעם דאזיגן סדר, און נישט איינער האט צו מיר אויסגעדריקט דאנקבארשאפט כלפי דעם.

גורן האט''ד » דאנערשטאג פעברואר 27, 2014 1:22 pm

· #187189
ווי האט הרב שך געזאגט, א חיידר ווי די קינדער זענען צופרידען צריך בדיקה אחריו, ווייל זיי גיין קעגן חז"ל "כתינוק הבורח מבית הספר".

דאס אז די בחורים זענען צופרידען איז נאר א סימן אז דער תלפיות ברעינוואשינג פראגראם ארבעט גאנץ גוט אויף זייער קליינע קעפעלאך.

איש הישר » דאנערשטאג פעברואר 27, 2014 1:25 pm

· #187192
א חינוך וואס געפעלט מיר -- חינוך כדבעי. און וואס נישט? "ברעינוואשינג פראגראם".

גורן האט''ד » דאנערשטאג פעברואר 27, 2014 1:30 pm

· #187194
מורא'דיגער חינוך, זיי האבען געכאפט אז אנשטאטס נוצען חיצונישער מיטלען אויף די ראבאט פראגרעמינג וואס מען רופט ביי אונז חינוך, איז פיל בעסער צו נוצען מער אינערליכער מיינד-קאנטראל מיטלען. דורך דעם פראגראמירט מען אפילו ראבאטען מיט א שמייכעל. עס איז נישט גענוג פאר די תלפיות קאלט פירער שולט זיין אויף די גופים פון די בחורים ווי אנדערע מנהלים, זיי ווילען שולט זיין אויף די נשמה אויכעט.

איש הישר » דאנערשטאג פעברואר 27, 2014 1:40 pm

· #187199
און אויף וואס באזירסטו דיין טענה אז אין תלפיות קומט פאר "ראבאט פראגרעמינג"?

שמעקעדיג » פרייטאג פעברואר 28, 2014 5:53 am

· #187485
איך בין אויך שטארק נתפעל פון דעם געדאנק, כאטש איך בין מודה אז נישט ביי יעדן פאל איז גרינג צוצוטרעפן די ריכטיגע קאנסעקווענצן.

מרת דינה פריעדמאן (שוין אמאל געשריבן וועגן איר) וועלכע האט שוין אויפגעטון גדולות ונצורות ביי הונדערטער היימישע שטיבער דורך אירע חינוך מעטאדן, איז אויך גאר א שטארקע שטיצער פון קאנסעקווענצן. דאס ארבעט ממש וואונדערליך.

בעת מיר זענען אויפגעוואקסן אויף פעטש און נאכאמאל פעטש, אין בעסטן פאל א גוטן פסק באגלייט מיט דערנידערנדע ווערטער און גוטע קולות, פאר יעדע סארט עוולה, פון צוברעכן א חפץ, טשעפען די געשוויסטער, חוצפה, ליגענט, נישט פאלגן, ביז נישט קענען די חומש ביים פארהער, און נישט זינגען זמירות ביים טיש.... איז דער קאנסעקווענצן מהלך ממש כמים קרים על נפש עייפה, עס מאכט אזויפיל מער סענס און איז פיל מער ווירקזאם פארן קינד, אן איבערלאזן די פארביטערטע רוגזה געפילן מיט וואס מיר זענען איבערגעבליבן.

דינה איז מסביר, אז ווען מען דארף מעניש זיין א קינד, דארף עס ענטהאלטן 3 זאכן מיט א ר': רעספעקטפול, רילעיטעד (רעלאטיוו), און ריזענאבל. חוץ ביי א סכנה דאן דארף מען נעמען אלע מיטלען צו דערשרעקן דאס קינד; אדערווייז איז דער קאנסעקווענצן מהלך גאר פאסיג. האסט נישט אויפגעגעסן די סאפער? בלייבסט הונגעריג. ביסט אהיימגעקומען פונעם חבר שפעטער ווי אפגעשמועסט? מען קען דיר נאך נישט טראסטן, מארגן קענסטו נישט גיין. א.א.וו.

ביי אונזער חדר/ישיבה איז אלץ געווען דאס זעלבע. מכות, פסקים, קנסות אויף א אופן ווי עס האט אנגעפאקט פארן נערוועזן מלמד/מגי"ש אויפן מאמענט, לויט זיין גוסטע. דער קינד/בחור'ל האט בלית ברירה געמוזט אראפשלינגען די באליידיגונגס און זידל ווערטער, און בלייבן מיט א ביטערן טעם אין מויל, אפט ביז די 120. דאס איז זיכער נישט קיין מהלך, און ברענגט זיכער נישט אריין קיין אהבת תורה און אהבה צו אידישקייט, ווי איך האב שוין באזינגען אין מיין מלמדים אשכול.

ממילא איז דער נייער מהלך נישט נאר באגריסענסווערד, נאר האפענטליך א לייכט טורעם פאר אנדערע ישיבות בעז"ה, א וועג אויפצוציען אונזערע קינדער אין א פאזיטיווע אטמאספערע, וואס אין דעם היינטיגן שוואכן דור ווי די קינדער פאלן ווי די פליגן רח"ל איז דאס קריטיש-וויכטיג. און הגם טאקע כל התחלות קשות, עס איז נאכנישט א אויסגעטרעטענע וועג מדורי דורות אז יעדע סארט פראבלעם זאל שוין האבן א פונקטליכער מהלך (אנדערש ווי אין לעצטן דור האט יעדע פראבלעם האט געהאט א סאלושען... אלץ דער זעלבער ווייטאגליכער מיטל..) אבער חפץ ה' בידם יצליחו, אז מען גייט אויפן ריכטיגן וועג וועט מען אנקומען פיל ווייטער, און די עטליכע ישיבות וועלכע זענען געווען נחשונים יקבלו שכר כנגד כולם, אלע צוקונפטיגע דורות וועלכע וועלן בלייבן תורה-טרייע אידן א דאנק דעם פארבעסערטן מהלך, וועט גיין אויפן חשבון פון די ראשי ישיבות וועלכע גייען אנטשלאסן אן מיט זייער דרך און מיינען לשם שמים, נישט זיך אויסצוגעבן זייער כעס. ממנו ילמדו וכן יעשו.

הקטן » פרייטאג פעברואר 28, 2014 9:15 am

· #187501
איך בין באקאנט מיט דינה פריעדמאן'ס (אדאנק שמעקעדיק, שכח) דאס איז נישט דינה פריעדמאן'ס מהלך
דינה פריעדמאן'ס מהלך איז וואו איינער האט געלייגט א לינק פריער Positive Discipline
און דו תלפיות מהלך איז מער דומה צו Love and Logic אבער נישט אינגאנצן
נהרא נהרא ופשטיה

למשל דו בענקל מעשה פארלעצט אלע 3 "ר"
רעספעקטפאל :
מיינט נישט נאר נישט פארשעמען ברבים, ס'מיינט אויך נישט מאכן דאס גענאר פין איינען וואו הייסען שלעפן א בענקעל וואס האט באמת נישט קיין תועלת פאר קיינעם. דאס איז וואו דו מצרים הייסען בויען פיסום ורעמסות. אין איז קלאר אן עונש אין ניטש קיין קאנסעקווענס (אויך נאך דו juke אז דער בחור האט קונה געווען די בענקעל)

רילעטעד
אין פרידמאן'ס מהלך, אויב איז נישט דא קיין נאטירלעכע קאנסעקוועס, דארף איך טרעפען וואס איז באמת מיין פראבלעם, און אזוי ארויף קימען מיט א שכלדיגע קאנסעקווענס, אין דו בענקעל פאל וועט דאס זיין, למשל, אז דו בחור האט קאליע געמאכט און דו אויגען פין זיינע חבירים דו "מורא רבך כמורא שמים" און האט בעוולט מיט דעם זיינע חבירים, וועט ער דארפן עפעס טון וואס וועט העלפן זיינע חבירים (באמערק אז דו מג"ש פייט דא נישט פאר זיין פרעזענדליכע כבוד).
שלעפן א בענקל איז בכלל נישט רילעטעט מיט וואס דו פראבלעם איז באמת.

ריזענעבל
ריזענבעל???

דאס קוקט אויס אביסעל וואו א מילעטערי סטייל boot camp פאר Troubled Teens
ארבעט דאס? יא בעט! פרעג דו טינס, אלע זאגן אז ס'ארבעט און האבן נישט קיין טענות

ארפכשד » פרייטאג פעברואר 28, 2014 9:34 am

· #187504
אויב עפעס, קומט זיך אנערקענונג פאר א מוסד וואס האט די ביצים צו מאכן סיי וואספארא שינויים מהמקובל לנו און ווי באקאנט, איז די דיסציפלין מהלך אין גאר אסאך ישיבות א שרעקעדיגער פראבלעם. לגבי די ספעציפישע מהלך וואס די ישיבה האט אויסגעקליבען איז מיר א חידוש וואס זיי טוען, און איך וואלט פארשטאנען אז ס'דא מהלכים וואס נעמען ענדערש אן אז א בחור איז ממין האנושי מער פון דעם ערוך'ס פירוש אז א בחור איז א מין חיה הדר בישיבה.

חוץ מזה, ווי ערווענט דורך א צווייטן דא (לדעתי בלי כבוד הנכון) וואלט מיר געווען אינטרעסאנט צו הערן מער בנוגע די לימודים אין די ישיבה. איז די תוכן הלימודים די זעלבע ווי אין געהעריגע ישיבות? איז די מהלך הלימוד די זעלבע? שולט מען אויס די תלמידים מער ווי אין אנדערע ישיבות צו זיין גרייט פאר דאס קומענדיגן לעבן?

הקטן » פרייטאג פעברואר 28, 2014 9:47 am

· #187507
אויב "שינויים מהמקובל לנו " איז וואס איז וויכטיגסטע ביסטו 100% גערעכט.

שמעקעדיג » פרייטאג פעברואר 28, 2014 10:03 am

· #187511
הקטן ביזט טיילווייז גערעכט, קענסט זיך דינגען אויף געוויסע פרטים, און דאס האב איך ערווענט אז דער וועג איז נאכנישט אויסגעטרעטן מדורי דורות, ממילא א דורכפאל איז צומאל ערווארטעט (ראה קטע הראשון בתגובתי), אבער בכלליות איז דער מהלך ריכטיג.

סיי וויאזוי, איז דאס לדעתי בעסער ווי נעמען דעם בחור ברבים און אים געבן מכות אדער קנס'ענען מיט 50 דאלער אדער פארשיקן פון ישיבה, וואס דאס אלעס ווייזט אויפן מחנך'ס ווידערווילן, און אז ער איז נישט גרייט צו אקצעפטירן דעם דזשאב און אקצעפטירן דעם תלמיד וויאזוי ער איז.

ארפכשד » פרייטאג פעברואר 28, 2014 12:26 pm

· #187568
הקטן
אויב "שינויים מהמקובל לנו " איז וואס איז וויכטיגסטע ביסטו 100% גערעכט.


בלויז צוהערנדיג זיך צו די אלה דרשות\כינוסים זעט זיך נישט אן די געוואלדיגע הצלחה פון די "חינוך בדרך המקובל", חוץ פון דעם וואס מר שמעקי ערווענט אז ס'עקסיסטירט בכלל נישט אזא זאך ווי "חינוך המקובל" פאר א ישיבה סעטטינג.