אין די סעריע הודעות פונעם טראגעדיע, לאמיר טראכטן אביעקטיוו

זעע יעצט אז ליטוואק האט שוין מעורר געווען.
די נקודה פארוואס סאיז אזוי וויכטיג די סוגיא צו א טאטע האט בעלות, איז נוגע נאך א נקודה.
די שאלה איז וואס זענען די עיקר זאכען וואס מדארף שוקל זיין ווען סמאכט זיך דיע סארט מעשיות.
איז די קינד א נכס פון די עלטערען, און מצטיילט און מסעיטילט קינדער אזוי ווי מצטיילט נכסים, און ממילא מוז מען זיך רעכענען מיט די עלטערענס צער פון נישט זעען זייער קינדער די נקודה, אדער ניין דער קינד וואס ער איז אן אייגען human being טאקע אנגעקומען דא דורך זיין עלטערען, אבער נאכען געבוירען איז ער זיין אייגענע מענטש, און ממילא ווען מאיז דן א שאלה וועגען זיין לעבן קוק מען צוערשט וואס פעלט אויס פאר זיין לעבן.
און אז מרעדט שוין פון דעם שאלה איז טאקע כדאי צו אנמערקן אז מזעעט ליידער אסאך טאטעס, וואס נוצען די מציאות פון האבען קינדער פאר זייערע באדארפענישען,פאר זייער מעמד, פאר זייער בארדאם, פאר זייער דורשט אז איינער זאל זיי אויסהערן,סאיז א לאנגלע סוגיא ואכמ״ל

אלעס איז שוין דאאדורכגרעדט.
הפלא ופלא, ממש אותן הטענות והמענות!

היימישער ליטוואק

גמיירעט, כבר קדמתי אותך בכל הדברים. היה לך רק לעשות לי לייק, ולכתוב "גם אני מצטרף לכל הנ"ל..."

לא ראיתי כשכתבתי וכתבתי אח״כ כדרך הכותבים
אח״כ ראיתי כדברי בדברי ליטוואק,הוספתי גם דין מע״י בקטן, ודין גדול כשסמוך ודוק

לכבוד רבינו לעיקוואד אב איך אפדייטיד מיין חתימה.

היימישער ליטוואק

האבן נישט חסידים אוועקגנומען קינדער פון עלטערן אין די לעצטע 200 יאר, כדי זיי צו מאכן פרומער און הייליגער?

יש פי' מתוק על שם הקדושת ציון על הפסוק ואכלתם את בשר בניכם!...

היימישער ליטוואק

אלעס איז שוין דאאדורכגרעדט.
הפלא ופלא, ממש אותן הטענות והמענות!

Wow שכח פאר די לינק,די מרחק פון דא ביז א״י איז ריזיג,די תגובות דארט און די מגיבים זענען אסאך קראנטער און יסודותדיג,סיי און ידיעות סיי און מהלך המחשבה, און סיי און שפראך.

איינגעמיירעט

היימישער ליטוואק

אלעס איז שוין דאאדורכגרעדט.
הפלא ופלא, ממש אותן הטענות והמענות!

Wow שכח פאר די לינק,די מרחק פון דא ביז א״י איז ריזיג,די תגובות דארט און די מגיבים זענען אסאך קראנטער און יסודותדיג,סיי און ידיעות סיי און מהלך המחשבה, און סיי און שפראך.

גוט מארגן. ס'איז עפעס א דמיון בכלל די צוויי פארומס?

היוצא לנו מכל הנ"ל, די גאנצע נושא איז אין בעסטע פאל א grey area (כמו שאמר לי באישי ר' מאטל מחבר אשכל דידן). ווען אזא היציגע פרשה וואלט אנגעקומען אין א בית דין וואלט די צד מיט די מער פיפיגער טוען געוואונען. א יעדע רעכט דענקיגע מענטש מיט אביסל אמת אין זיך וועט מודה זיין אז די בעסטע איז ווען די צוויי צדדים קענען זיך ווען אדורך קומען און אויסארבייטן א דבר השווה לכל. ע"פ רוב אין אזא פאל איז נישט דא קיין תאוות הנצחון והנקמה און עס ארבייט זיך אויס גוט ברוחניות ובגשמיות כמש"כ בדף א'. און ווען מען שלאגט זיך יא ארום לאזט זיך ע"פ רוב סייווי נישט אויס גוט.

וממילא, ווען מען קומט זיך למעשה נישט אויס, און די צוויי צדדים שלאגן זיך ארום איבער די קינדער, ווערט נישט אריינגעצויגן אינעם געפעכט כאילו ס'איז א struggle צווישן די סטרא אחרא און די קדושה, דאס איז א געהעריגע שלום בית געפעכט פונקט ווי אלעמאל, (happens to be אז איין צד איז גראדע otf) און ביידע צדדים זענען אביסל גערעכט און אביסל נישט גערעכט.

איך האב אדורוך געליינט די אשכול,

1} איך זיך א הסבר לשיטתם פארוואס די פאר די אפגעפארענע קימט זיך ענדערש רעכטען אויף די קינדער ווי פאר די וואס זענענן געבליבען ביי יודשקייט - דאס איז זיכער אז מען קען נישט זיין אינדערוואכען א גויטע ביי די מאמע און שבת א איד ביים טאטען, דערפאר זיך איך די לינק ווי איז מען איז מסביר פאר וואס די או אי די וואס איז אוועק פון יודשקייט זאל האבן מער רעכטען ווי די צד וואס איז געבליבען {דא וואס א איינצעלער ניק שרייבט אז ער קען א פאל ווי קינדער זענענן געווען ביי א גוי אינדערוואכען, און שבת ביי א איד און עס האט געארבייט, איז פארשטענדליך מיט פשוט'ע שכל אז עס איז נישט באגלייבט, און אפילו עס איז א בחינה פון ע"מ שתעלה לרקיע און עס זאל זיך האבן געמאכט ביי איינעם מיינט עס נאך נישט אז עס אזאך וואס קען ארבייטען, והדבר אינו צריך ביאור}

2} די אלע וואס פרעדיגען אז רעליגיע איז נישט העכער אלעם, זאלן האבן די טראפלע אנעסטי אין זיך און אויפהערן ניצען די סערוויסעס מיט וואס מיר אידן זענענן געבענטשט.
מיר געבן זיך אוועק איינער פאר דעם צווייטען בגוף ובממון אלעס צילוב ערבות און צילוב די תורה וואס אונז מחייב צי טיען חסד איינער מיטען צווייטען, @הוגה @לעיקוואד זייט וויסען אז א גוי קען נישט בארגען פון א שכן קיין באטעל מילך ווען ער דארף עס, ער האט נישט קיין חסד/חברים/הצלה וועם אויסצוניצען און דערנאך באשמיצען,

אויב האט איר אנגענימען אז עס איז נישט דא קיין ערבות איינעם פאר דעם צווייטען, און עס איז נישט דא קיין תורה וואס איז העכער אונז און מיר זענענן משועבד דערצו און בונד אונז צוזאם און אונזערע קינדער די תינוקות של בית רבן זענענן פאר אונז ערוב אז מען זאל היטען די תורה און אז מיר האבן א מצווה ערבות און א מצווה פון חסד צו העלפן א טאטען און זיין קאמף אז זיינע קינדער זאלן בלייבען אידן, דאן ביטע ניצט נישט אויס די גוטסקייט פון אייער שכן ווען איר ברויכט עפעס, און נישט נישט די סערוויסעס וואס ווערט צוגעשטעלט פריי פון אפצאל פאר די אלע וואס גלייבען יא אין ערבות וחסד און אז תורה איז איבער אלעם.

3} איך זיך א פאל ווי א או טי די האט מוותר געווען און געלאזט די קינדער בלייבן אידן, און געגעבן פולע רעכטען פאר די צד שכנגד,
עס איז נישט דא אזא זאך, זיי גיבען קיינער נישט נאך, פארוועם עס געלונג צי כאפען די קינדער ווערן די קינדער דערמאך אפגעפארען, דערפאר איז צייט אויפציהערן וויינען מיט די פאלטשע קראדיקעל טרערן אז מען כאפט אוועק קינדער, און אדרבה אויב איינער ווייסט פון א אפגעפארענע יונגערמאן/פרוי וואס ציעט אויף די קינדער יודישליך און פירט זיך אליינס אויף יודשליך קעגען די קינדער זאל עס ביטע אנווייזען.

הוגה

איך וועל מיך נאר באציען צו די פונקטן וואס זענען נאך נישט איבערגעקייט געווארן צוואנציג מאל, דאס איבעריגע פארלאז איך מיר אויף דיין חזקה.

איר זעט? יעדער שרייבט אז מען האט שוין גערעדט דערפון צוואנציג מאל, אבער א לינק איז נישט צום האבן,
איך וועל איבער פרעגן נאכאמאל ברחל-בתך-הקטנה, ווי דא אינעם שטיבעל איז מען מעביר בטוטו"ד פארוואס די צד וואס גייט אוועק פון יודשקייט זאל באקימען די רעכטען ענדערש ווי דער וואס בלייבט? און פארוואס דער וואס בלייבט זאל נישט האבן די רעכט צי פארלאנגען 100% פינקט דער וואס גייט אוועק פארלאנגט 100%?!

האסט געשריבען אז ביסט אינוואלווד אין חסד, טו א גענאדע און גיב די לינק,

הוגה

די תניא האט א גוטע אויסדרוק אויף אזא מהלך. "וחסד לאומים חטאת - כל מה דעבדי לגרמייהו".

האסט אראפגעריסען הינדערטער אידן הם ונשיהם ובניהם וואס טיען חסד, נישט שיין.

1) פארוואס דארפסטו א לינק? אלעס איז דא פארנט פון דיינע אויגן. אז דו וועסט ליינען די אשכולות וואס דו האסט אזוי שיין אראפגעריסן וועסטו זעהן אז קיינער אויסער דיר האט קיינמאל געזאגט אז מען דארף געבן 100% קאסטעדי פאר קיינעם. ממילא פעלט נישט אויס קיין אנטווארט פאר דעם.

2) גיב מיר דיין סאשעל נומער און דיין דעיט אוו בירט און דערנאך קענסטו מיר פרעגן מיין פריוואטע אינפארמאציע.

3) איך האב נישט אראפגעריסן קיינעם אויסער דיר פארן באשמוצען די גומלי חסדים. משא"כ ערליכע יודן, בני אברהם עמוד החסד, זענען גרייט צו טון חסד אנע ערווארטן עפעס צוריק, אנע סעלעקציעס און אנע חשבונות.

הוגה

1) פארוואס דארפסטו א לינק? אלעס איז דא פארנט פון דיינע אויגן. אז דו וועסט ליינען די אשכולות וואס דו האסט אזוי שיין אראפגעריסן וועסטו זעהן אז קיינער אויסער דיר האט קיינמאל געזאגט אז מען דארף געבן 100% קאסטעדי פאר קיינעם. ממילא פעלט נישט אויס קיין אנטווארט פאר דעם.

@הוגה די רעדסט צי מיר? אויב יא האסטע א טעות ווייל איך רייס גארנישט אראפ, פארקערט איך בין פראו א יעדע זאך,
איך וויל א קליינע הסבר, און גייסט ארום און און ארום אבער נישט צום נושא, דאס איז וואס איך האב געפרעגט:

1} איך זיך א הסבר לשיטתם פארוואס די פאר די אפגעפארענע קימט זיך ענדערש רעכטען אויף די קינדער ווי פאר די וואס זענענן געבליבען ביי יודשקייט - דאס איז זיכער אז מען קען נישט זיין אינדערוואכען א גויטע ביי די מאמע און שבת א איד ביים טאטען, דערפאר זיך איך די לינק ווי איז מען איז מסביר פאר וואס די או אי די וואס איז אוועק פון יודשקייט זאל האבן מער רעכטען ווי די צד וואס איז געבליבען {דאס וואס א איינצעלער ניק שרייבט אז ער קען א פאל ווי קינדער זענענן געווען ביי א גוי אינדערוואכען, און שבת ביי א איד און עס האט געארבייט, איז פארשטענדליך מיט פשוט'ע שכל אז עס איז נישט באגלייבט, און אפילו עס איז א בחינה פון ע"מ שתעלה לרקיע און עס זאל זיך האבן געמאכט ביי איינעם מיינט עס נאך נישט אז עס אזאך וואס קען ארבייטען, והדבר אינו צריך ביאור}

3} איך זיך א פאל ווי א או טי די האט מוותר געווען און געלאזט די קינדער בלייבן אידן, און געגעבן פולע רעכטען פאר די צד שכנגד,
עס איז נישט דא אזא זאך, זיי גיבען קיינער נישט נאך, פארוועם עס געלונג צי כאפען די קינדער ווערן די קינדער דערמאך אפגעפארען, דערפאר איז צייט אויפציהערן וויינען מיט די פאלטשע קראדיקעל טרערן אז מען כאפט אוועק קינדער, און אדרבה אויב איינער ווייסט פון א אפגעפארענע יונגערמאן/פרוי וואס ציעט אויף די קינדער יודישליך און פירט זיך אליינס אויף יודשליך קעגען די קינדער זאל עס ביטע אנווייזען.

דערנאך צום צווייטען מאל געפרעגט:

איר זעט? יעדער שרייבט אז מען האט שוין גערעדט דערפון צוואנציג מאל, אבער א לינק איז נישט צום האבן,
איך וועל איבער פרעגן נאכאמאל ברחל-בתך-הקטנה, ווי דא אינעם שטיבעל איז מען מעביר בטוטו"ד פארוואס די צד וואס גייט אוועק פון יודשקייט זאל באקימען די רעכטען ענדערש ווי דער וואס בלייבט? און פארוואס דער וואס בלייבט זאל נישט האבן די רעכט צי פארלאנגען 100% פינקט דער וואס גייט אוועק פארלאנגט 100%?!

איז דא ערגעץ ווי מען האט עס מסביר געווען? יעדער זאגט אז מען האט שוין גערעדט דערפון אבער הלינק אינינו,

עס איז א נושא וואס איך וויל פארשטיין, איך וויל פארשטיין די מיינד-סעט פון די אט"ד פארוואס זיי האלטן אז זיי מעגען פייטען - און עס קימט זיי - פאר 100% רעכטען אויף די קינדער, משא"כ דער וואס בלייבט ביי יודשקייט האט נישט די זעלבע רעכט.

דאס איבעריגע פארלאז איך מיר אויף דיין חזקה. האסט נישט פארשטאנען ביז יעצט און וועסט ווייטער נישט פארשטיין.

👍 👍 👍 👍 👍 😂 😂

איך ווייס נישט פארוואס, אבער עס קוקט מיר אויס אז ווען איינער פייט פאר עפעס און שמירט עס אריין אונטער א אידישקייט שלייער אדער אין קנאות האט עס גאר א שלעכטן נאך-טעם, און מענטשן האבן מער פיינט דעם א.ג. פאנאטישן/ראדיקאלן צד ווי דער וואס פארלאנגט די קינדער סתם אזוי מחמת מענטשליכקייט, ווייל איך בין דער טאטע/מאמע וזהו.

וואס איז פשט דערפון?

שמעקעדיג

איך ווייס נישט פארוואס, אבער עס קוקט מיר אויס אז ווען איינער פייט פאר עפעס און שמירט עס אריין אונטער א אידישקייט שלייער אדער אין קנאות האט עס גאר א שלעכטן נאך-טעם, און מענטשן האבן מער פיינט דעם א.ג. פאנאטישן/ראדיקאלן צד ווי דער וואס פארלאנגט די קינדער סתם אזוי מחמת מענטשליכקייט, ווייל איך בין דער טאטע/מאמע וזהו.

וואס איז פשט דערפון?

גערעכט, וועסט אייביג זען אז א טאטע וואס פייט פאר קאסטעדי וועט ציען רחמנות פון די וואס האלטען מיט די געשיכטע, זעענדיג ווי מען האט אזוי בא'עוולה'ט א טאטען פאר די איינע סיבה ווייל ער איז נישט אט"ד.

@אנאנים ייש"כ פאר קלאר שטעלן אז אין פאל די צוויי זייטען קימען זיך נישט אדורוך, דאון האט נישט דער אט"ד מער רעכטען ווי דער נישט אט"ד, {אנדערש ווי אנגענימען ביי רוב שרייבער דא און ביי פודסטעפס וואס העלפט די אט"ד פייטען קעגען די געוועזענע מענער} לפי זה מעגן ביידע פייטען פאר 100% קאסטעדי, און דער וואס פארלירט זאל אפווישען די נאז און גיין ווייטער,

אבער בעפאר מיר קענענן אויסשמיעסן און פארשטיין דיין מהלך, אפשר ביסטע בעסער מסביר די פאלגענדע צוויי פרטים:

1}א חסידישער איד וואס זיין ווייב איז געווארן סעקולער, און ער וויל ווייטער אז די קינדער זאלן מוזן אויפוואקסן דווקא אולטרא-ארטאדאקסיש איז א רשע קעגן זיין ווייב און קעגן די קינדער.
2}קינדער פון אזעלכע עלטערן דארפן ווייטער האבן שייכות מיט ביידע עלטערן, און דארפן ווייטער אנהאלטן ארטאדאקסישע אידישקייט מיט א דגוש אויף א באקומען א פולקאמען אלגעמיינעם חינוך.

זיי מסביר וואס עס הייסט א "אלגעמיינער חינוך" גיב א משל צי וועלכע גרופע זיי זאלע באלאנגען, און וואס דער מאן/ווייב דארף אויפגעבן.


אפשר געשעט די פראבלעם געשעט ווען די אט"ד גיבט א ראדיקאלען לינקען חינוך, טוט אויס די קאפעל, גיבט זיי נו"ט, און היט ניטש קיין שבת? אבער דאס איז א עקסטערע שמיעס, קודם לאמיר גיין צי סיעף אלף און פארשטיין דיין מהלך.

@אנאנים איך זע איר זענט דא צירוק, איר האט זיך אפגעשטעלט אינמיטן א שמיעס, ביטע ממשיך זיין ווייל איך וויל פארשאיין און ארויסהאבן א מהלך צום פראבלעם.


@אנאנים
1} א געטרייע טאטע/מאמע טוישט נישט ציל און לעבן - אן איר פארטנער - ווען קליינע קינדער דרייען זיך אינטער די פיס, אבער נישט דאס איז די נקודה דא,
2} @הוגה רעדט פון די דריעם וועלט עולם שכילו טוב דארט ווי עס איז נישט דא קיין מחלוקות, מיר רעדן פון די עכטע וועלט וואס שלום בית איז נישט פארהאנען ניטאמאל ווען מען לעבט ביינאזאם, און ווען ביי א גט קריגט מען זיך, און זיכער אזוי ווען איינער איז אט"ד, סאו לאמיר רעדן רעליסטיש פון די עכטע וועלט און ארויס נעמען די חלומות וואס עקזעקסטירען נישט פינעם שמיעס.



האסט אביסל רויע געענפערט, קענסט זיין נאך מער קלארער ווי דאס? און וועלכע שולע זאל מען זיי שיקן? פובליק סקול? אדער קענסט געבן א נאמען פון א סקול פאר א משל? א לינק צי א וועבסייט? וואס פאר דרגא אין יודשקייט?

היינט פונקט געדאווענט אין מאנסי סאטמאר שול האב איך געזען א מודעה

אז מ'זאל בעטן פאר א ילד איך געדענק נישט דעם נאמען וואס זיין משמע איז ארויס לתרבות רעה בערך דעס איז די לשו' אויפ'ן צעטיל

און מ'שרייבט ארויס דעם טאטנ'ס נאמען ושם אמו אז מ'זאל מתפלל זיין פאר אים אז ער זאל געווינען די קעיס אקעגן זיין ווייב וואס וויל צונעמען די קינדער

איך מיין אז לעיקוואד מיט הוגה זאלן גיין אויפזוכן דעם טאטען און מאמען און פראבירן זיי צו איבעררעדן אז מ'זאל געבן דאס קינד פאר ביידע ס'קען דאך גארנישט שאטן דאס קינד וועט בלייבן נארמאל און איין טאג וועט ער טון אזוי ווי די מאמע פירט זיך און איין טאג ווי דער טאטע ס'איז דאך א חסד צו העלפן אזא מצב

פאריז

הוגה

איך וועל מיך נאר באציען צו די פונקטן וואס זענען נאך נישט איבערגעקייט געווארן צוואנציג מאל, דאס איבעריגע פארלאז איך מיר אויף דיין חזקה.

איר זעט? יעדער שרייבט אז מען האט שוין גערעדט דערפון צוואנציג מאל, אבער א לינק איז נישט צום האבן,
איך וועל איבער פרעגן נאכאמאל ברחל-בתך-הקטנה, ווי דא אינעם שטיבעל איז מען מעביר בטוטו"ד פארוואס די צד וואס גייט אוועק פון יודשקייט זאל באקימען די רעכטען ענדערש ווי דער וואס בלייבט? און פארוואס דער וואס בלייבט זאל נישט האבן די רעכט צי פארלאנגען 100% פינקט דער וואס גייט אוועק פארלאנגט 100%?!

האסט געשריבען אז ביסט אינוואלווד אין חסד, טו א גענאדע און גיב די לינק,

הוגה

די תניא האט א גוטע אויסדרוק אויף אזא מהלך. "וחסד לאומים חטאת - כל מה דעבדי לגרמייהו".

האסט אראפגעריסען הינדערטער אידן הם ונשיהם ובניהם וואס טיען חסד, נישט שיין.

עמו אנכי בצרה
איך האב אויך פריער געפרעגט די זעלבע קשיא
און איך האב אלעס דורכגעליינט און איך זוך נאך אויך א נארמאלע תירוץ די איינציגסטע אפציע דא איז צושניידן דעם קינד אין צווייען און זאגן איין טאג טו אזוי און איין טאג אזו העי ווי נישט ווי טרעפט מען אזא געדאנק אין די תורה ביי שלמה המלך....

גאנצל

איך מיין אז לעיקוואד מיט הוגה זאלן גיין אויפזוכן דעם טאטען און מאמען און פראבירן זיי צו איבעררעדן אז מ'זאל געבן דאס קינד פאר ביידע ס'קען דאך גארנישט שאטן דאס קינד וועט בלייבן נארמאל און איין טאג וועט ער טון אזוי ווי די מאמע פירט זיך און איין טאג ווי דער טאטע ס'איז דאך א חסד צו העלפן אזא מצב

נו @הוגה גיימיר?

@אנאנים איך זע איר זענט דא צירוק, איר האט זיך אפגעשטעלט אינמיטן א שמיעס, ביטע ממשיך זיין ווייל איך וויל פארשטיין און ארויסהאבן א מהלך צום פראבלעם.



האסט אביסל רויע געענפערט, קענסט זיין נאך מער קלארער ווי דאס? און וועלכע שולע זאל מען זיי שיקן? פובליק סקול? אדער קענסט געבן א נאמען פון א סקול פאר א משל? א לינק צי א וועבסייט? וואס פאר דרגא אין יודשקייט?

לעיקוואד

גאנצל

איך מיין אז לעיקוואד מיט הוגה זאלן גיין אויפזוכן דעם טאטען און מאמען און פראבירן זיי צו איבעררעדן אז מ'זאל געבן דאס קינד פאר ביידע ס'קען דאך גארנישט שאטן דאס קינד וועט בלייבן נארמאל און איין טאג וועט ער טון אזוי ווי די מאמע פירט זיך און איין טאג ווי דער טאטע ס'איז דאך א חסד צו העלפן אזא מצב

נו @הוגה גיימיר?

נא וואס איז געווארן עטץ זענטץ געגאנגען ? האט ער ענק אויסגעהערט?

אפשר קען איך גיין צו אים אבער וואס פונקטליך זאל איך זאגן פאר אים אם אם איך מיין אז אז דו זאלסט אויפגעבן אויף דיין קינד נא וואס קען מען טון אם וועט ער איין טאג זיין א איד ווי דו ווילסט און איין טאג ווי א איד וואס פירט זיך גוי'ש אבער א איד ער וועט קענען אידיש און ....