☕ קאווע שטיבל — ארכיוו
הויפט זייט » פארברענגען » קאווע שטיבל » גיוס בני ישיבות

גיוס בני ישיבות

65 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #2968
בלאט: 1 2

ידען » זונטאג פעברואר 17, 2013 12:17 pm

· #87658
גיוס בני ישיבות
איך בין שוין ווייטער דא מיט מיינע שאלות.

סע טוהט זיך יעצט וועגען די מדינת ישראל קאאליציע וואס סע זעהט אויס אז מע גייט זיך נעמען אריין שלעפען בחורים צו די מיליטער.

וואס איז די הלכה ביי דעם?

די צייטונגען שרייבען די ערגסטע זאכן וואס סע געשעט אויב מע גייט אין די מיליטער. אז מע רייסט אויס אידישקייט.

סע די זעלבע ווי ביי די קאנטאניסטען?

איך בין א סאטמארע אבער איך וויל אויך הערען וואס די אנדערע זאגען. סע זעהט אויס אז יעדער האט א פראבלעם מיט דעם. ניטש נאר סאטמאר.

וואס איז נחל חרדי?

הרב שטיינעמאן האט עס געמאכט אדער געהאלטען פון עס אדער נישט? סע געווען א פראטעסט אין וויליאמסבורג קעגען איהם אמאל ועגען דעם.

גייט מען עס קענען אויספירען? אדער קיינער גייט נישט גיין אין מיליטער און ענדערשער אין תפיסה?

וויזוי קען מען צווינגען איינעם זאל גיין אין מיליטער ווען ער וויל נישט? ער וועט דען זיין א גוטע סאלדאט געצווינגענערהייט?

ידען » זונטאג פעברואר 17, 2013 5:51 pm

· #87880
אלע רבנים. אויך פון די קנאים?

געפילטע פיש » זונטאג פעברואר 17, 2013 6:29 pm

· #87887
[ציטאט אראפגענומען]

איך האב גערעדט מיט א חבר פון ישראל, אינגאנצען נישט פון די קנאים קרייז, ער איז גאר א שטארקע ציוני, ישוב ארץ ישראל, און די גאנצע ניין יארדס, ער זאגט מיר אז זאגט מיר אז מדינת ישראל וואלט שוין לאנג געדארפט זיין א לאנד ווי גיין אין מיליטער איז וואלענטערי, אזויווי יעדע (כמעט) ציוויליזירטע לאנד, און אז אויב אלע חדרים גייען מארגן אין מיליטער גייט די מדינה באנקראט, זיי קענען נישט אויסהאלטן אזוי סאך פארהייראטע חיילים. און דאס וואס זיי שרייען אז אלע חרדים גייען נישט אין מיליטער, ארבעטן נישט, און לעבן אויף די שטייער צאלער'ס חשבון איז שוין לאנג נישט גילטיג, און טויזענטער חרדים, אזוי ווי ער, דינען אין שירות לאומי, און דערנאך גייען ארבעטן, חוץ פון א קומץ קטן פון קיצונים, ראדיקאלע טשאלמערס, וואס האלטן ביי גארנישט חוץ פון שרייען ציונים נאצים.

איך בין נישט אינגאנצן איבערצייגט, אבער דאך ברויך מען הערן די אנדערע זייט מטבע.

מהנשתנה » זונטאג פעברואר 17, 2013 9:16 pm

· #87929
ידען
אלע רבנים. אויך פון די קנאים?


ער רעדט פון רבנים און נישט רע-בנים

ידען » זונטאג פעברואר 17, 2013 9:39 pm

· #87953
מהנשתנה
ידען
אלע רבנים. אויך פון די קנאים?


ער רעדט פון רבנים און נישט רע-בנים

פארוואס זענען זיי רע בנים?

סאטמאר אדער תולדות אהרן אדער דשינסקי אדער אלע אנדערע קנאים קרייזען מעגען נישט האלטען אנדערש ווי רב שטיינעמאן? פארוואס זענען זיי רע בנים?

מהנשתנה » זונטאג פעברואר 17, 2013 9:55 pm

· #87968
זיי האבן אן אנדערע עצה אדער סתם האקן קעגן יעדעם?

געוואלד געשריגן » מאנטאג פעברואר 18, 2013 12:28 am

· #88052
מהנשתנה
זיי האבן אן אנדערע עצה אדער סתם האקן קעגן יעדעם?

בדחן » מאנטאג פעברואר 18, 2013 12:57 am

· #88069
געפילטע פיש
איך האב גערעדט מיט א חבר פון ישראל, אינגאנצען נישט פון די קנאים קרייז, ער איז גאר א שטארקע ציוני, ישוב ארץ ישראל, און די גאנצע ניין יארדס, ער זאגט מיר אז זאגט מיר אז מדינת ישראל וואלט שוין לאנג געדארפט זיין א לאנד ווי גיין אין מיליטער איז וואלענטערי, אזויווי יעדע (כמעט) ציוויליזירטע לאנד.... און דאס וואס זיי שרייען אז אלע חרדים גייען נישט אין מיליטער, ארבעטן נישט, און לעבן אויף די שטייער צאלער'ס חשבון איז שוין לאנג נישט גילטיג, און טויזענטער חרדים, אזוי ווי ער, דינען אין שירות לאומי, און דערנאך גייען ארבעטן, חוץ פון א קומץ קטן פון קיצונים, ראדיקאלע טשאלמערס, וואס האלטן ביי גארנישט חוץ פון שרייען ציונים נאצים.


וואט איז די פוינט פון די תגובה?
די ווייסט דאך פינקט ווי יעדעם איינעם אז עס איז דא און אר״ צענדליגער טויזענטער ערליכע נערמאלע ליטווישע און חסידישע בחורים און אינגעלייט וואס שרייען נישט ציוני נאציס, זיי גייען צו די בחירות אא״וו, אבער עכ״ז ווילען זיי מחמת איזה סיבה נישט גיין און צה״ל..

וואס עפעס האסטע דיך אזוי צולאזט אויך זיי אן טראכטען? און פארדרייט די מציאות?

געפילטע פיש » מאנטאג פעברואר 18, 2013 1:05 am

· #88073
איך האב אנגעהויבן מיטן זאגן אז
איך האב גערעדט מיט א חבר פון ישראל, אינגאנצען נישט פון די קנאים קרייז, ער איז גאר א שטארקע ציוני, ישוב ארץ ישראל, און די גאנצע ניין יארדס, ער זאגט מיר אז...

און דו האסט בכוונה ארויסגעשניטן מיין לעצטע זאץ.
געפילטע פיש
איך בין נישט אינגאנצן איבערצייגט, אבער דאך ברויך מען הערן די אנדערע זייט מטבע

בדחן » מאנטאג פעברואר 18, 2013 1:10 am

· #88077
דיין לעצטע זאץ איז אירעליווענט, עס נעמט נישט אוועק די פאקט אז די האסט בזדון פאלטש אנגעריפן צענדליגער טויזענטער נערמאלע מענטשן וואס גייען צו בחירות און האבן קינדער און מוסדות וואס נעמען געלט פון די מדינה און נעמן א חלק און די אנטוויקלונגען פון די מדינה און אלעס ארום, מיט די ווערטער:

א קומץ קטן פון קיצונים, ראדיקאלע טשאלמערס, וואס האלטן ביי גארנישט חוץ פון שרייען ציונים נאצים.

געפילטע פיש » מאנטאג פעברואר 18, 2013 1:19 am

· #88078
אזוי האלט מיין חבר אין ארץ ישראל, איך האלט אבער אנדערש.
אז ס'גארנישט קיין קומץ קטן, ס'איז רובא דרובא חרדים וואס לעבן א טאג אויף יענעמ'ס חשבון, נעמען יעדע מין תקציב, מאכן קולות ווען מ'מאכט קיצוצים, אבער דער פרייען חיל וואס איז זיך מוסר נפש ממש און היט זיי אפ פון די שבעים זאבים וואס נעמען זיי ארום איז ניטאמאל ווערט א מי שברך אין שול. מ'פארלאזט זיך אויף מעשה ניסים און נארישע תירוצים אז נישט די חיילים וואס לאזן זיך הארגענען אויפן פארנט היטן זיי, נאר די תורה די בטלנים לערנען אין כולל, א שאד דוד המלך האט נישט געהאט אזעלכע ישיבות און כוללים, אסאך אידישע נפשות וואלטן געראטוועט געווארן.
סא יא, ראדיקאלע עגאיסטישע קיצוניים, וואס בייסן די הענט וואס פיטערט זיי.

טעפל » מאנטאג פעברואר 18, 2013 2:14 am

· #88084
טרייב נישט איבער, אין די נארמאלע פלעצער (די נישט ראדיקאלע טשאלמערס, וואס האלטן ביי גארנישט חוץ פון שרייען ציונים נאצים) איז מען נארמאל מכבד א חייל וואס קומט אריין (דלא כקרית רמא וואו מ'האט פאריאר ארויסגעווארפען א פרומע חייל) ווען ס'איז דא א שטיקל מלחמה איז מען נארמאל מתפלל פאר די חיילים, א גרויסע חלק מאכט שירות אזרחי, און ניין סיי מדארף אונז נישט האבען דארט און צווייטענס זיי קענען אונז נישט נעמען דארט..

איך אויך » מאנטאג פעברואר 18, 2013 9:04 am

· #88112
דאכט זיך אין ליסקא מאנהעטן.

דולה ומשקה » מאנטאג פעברואר 18, 2013 11:10 am

· #88158
דרייט זיך ארום, אז רבי יעקב אלתר דער גור'ע רבי קומט קיין אמעריקא אויף פורים, צוליב דער ענין פון גיוס בני ישיבות, ער וויל מיט ברענגען נאך אדמורים וראשי ישיבות.

טישו באקס » מאנטאג פעברואר 18, 2013 11:23 am

· #88167
אינעם יעצטיגן פאל זענען אלע רבנים און ראשי ישיבות, ליטווישע, חסידישע, אגוד'יסטישע, קנאי'שע, בדעה אחת אז מזאל בשום אופן נישט נאכגעבן קיין משהו אין זיי זאגן אז זיי זענען גרייט מיט צוגיין מיט די בחורים אין תפיסה אריין.

דרך אגב, דער חסידישער חבר הכנת הרב מוזס, האט ביי זיין רעדע אין כנסת געמאכט דעם חשבון אז מאטעמאטיקלי לוינט זיך נישט פאר די מדינה צו שיקן אלע בני ישיבות אין מיליטער, ווייל זיי גייען זיך נישט לאזן און ענדערש גיין אין תפיסה, און פאר די מדינה קאסט אסאך מער אויפצוהאלטן אן ארעסטאנט ווי א סאלדאט...

געפילטע פיש » מאנטאג פעברואר 18, 2013 11:37 am

· #88180
[ציטאט אראפגענומען]

דולה ומשקה » מאנטאג פעברואר 18, 2013 11:43 am

· #88191
געפילטע פיש
[ציטאט אראפגענומען]


פרעג דער גור רבי, זעהט אויס לשיטתו אז יא

געפילטע פיש » מאנטאג פעברואר 18, 2013 11:53 am

· #88202
ער קומט פאר געלט? מאראל סאפארט?

דולה ומשקה » מאנטאג פעברואר 18, 2013 11:56 am

· #88206
געפילטע פיש
ער קומט פאר געלט? מאראל סאפארט?

ער קומט פאר דאקטורים, אבער פאר די המון עם וויל ער דאס באדעקען במסוה אז ער קומט אויפטוען פאר אידען'ס וועגן.

לעיקוואד » מאנטאג פעברואר 18, 2013 12:33 pm

· #88222
דולה ומשקה
געפילטע פיש
[ציטאט אראפגענומען]


פרעג דער גור רבי, זעהט אויס לשיטתו אז יא

אין אמעריקע ווייסט נישט דער עולם וואס דער עולם אין א"י וייסט. וד"ל.

וגם מ"ש דולה ומשקה מסתבר.

ידען » דאנערשטאג מערץ 7, 2013 7:32 am

· #94200
Arrest warrants
פאר ווער סע שטעלט זיך נישט צו די מיליטער

<a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/hundreds-of-arrests-warrants-sent-to-draft-dodging-ultra-orthodox/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter">http://www.timesofisrael.com/hundreds-o ... um=twitter</a>

שעפסעלע » זונטאג מערץ 10, 2013 2:08 pm

· #95208
אין אר"י ווערט באריכטעט, אז עסקנים פלאנען א גרויסע פראטעסט אקעגן די גזירה, אין זשעי-די-ען שרייבט אז עס גייט זיין ווען אבאמא קומט אויף א באזוך אין די מדינה

לויט די פלאנירער ווילן זיין עס מאכן א מיליאן מענשטן מארש איבער די ירושלים'ער גאסן

אבער ווי פארשטענדליך וועט עס נישט אזוי שנעל צושטאנד קומען, אין אזא פלאן האבן זיי שוין געהאט פאריאר זומער וואס האט זיך אויסגעלאזט מיט גארנישט

געפילטע פיש » דינסטאג מערץ 12, 2013 5:36 pm

· #96216
עסקנים קאמפיינען קעגן גיוס ציבור המאוננים.

איך אויך » דינסטאג מערץ 12, 2013 9:12 pm

· #96289
געהערט און מאחורי!

געפילטע פיש » דינסטאג מערץ 12, 2013 10:18 pm

· #96326
ממה נפשך, ווער ס'פארשטייט עס פארשטייט עס סייווי, און ווער נישט, פארשטייט דאך סייווי נישט, כמאמר החכם, ווער ס'פארשטייט פארשטייט...

ידען » זונטאג אפריל 7, 2013 8:56 am

· #101932
דער בלאט
📎 בלאט.png

היימישער ליטוואק » זונטאג אפריל 7, 2013 5:09 pm

· #102158
געפילטע פיש
ממה נפשך, ווער ס'פארשטייט עס פארשטייט עס סייווי, און ווער נישט, פארשטייט דאך סייווי נישט, כמאמר החכם, ווער ס'פארשטייט פארשטייט...

באלאנגט אין צימעס...

ידען » זונטאג אפריל 14, 2013 2:05 am

· #104423
<a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Magazine/Opinion/A-modest-proposal-to-implement-a-haredi-draft-309458">http://www.jpost.com/Magazine/Opinion/A ... aft-309458</a>

קאווע טרינקער » זונטאג אפריל 14, 2013 2:12 am

· #104425
אגודה פלאנט אן עצרת קומענדיגע זונטאג. אין מאנהעטען.

לעמיל » דינסטאג אפריל 16, 2013 5:18 pm

· #105502
ביבי נתניהו איז היינט געגאנגען מנחם אבל זיין הרב עובדיה האט אים הרב עובדיה געזאגט די צער פון די גזירה פון גיוס בני הישיבות איז אסאך מער ווי די צער אז מיין זון איז אוועק

טעפל » דינסטאג אפריל 16, 2013 6:23 pm

· #105539
ידען
דער בלאט

זיי זענען משוגא אדער זיי מאכען זיך נאר?

לעמיל » דינסטאג אפריל 16, 2013 6:26 pm

· #105542
די אזרעלי וועב סייטס האבען עס באריכטערט און גרויסען

דבילה » דינסטאג אפריל 16, 2013 6:50 pm

· #105550
לעמיל
ביבי נתניהו איז היינט געגאנגען מנחם אבל זיין הרב עובדיה האט אים הרב עובדיה געזאגט די צער פון די גזירה פון גיוס בני הישיבות איז אסאך מער ווי די צער אז מיין זון איז אוועק


וואס, ס'שטערט עם נישט זיין זונ'ס פטירה?

לעמיל » מיטוואך אפריל 17, 2013 11:43 am

· #105828
עס שטערט אים יא אבער די גזרה שטערט אים מער

היימישער ליטוואק » מיטוואך אפריל 24, 2013 8:58 pm

· #108474
באקומען אין אישי, אויף מפרסם צו זיין.

גיוס בני ישיבות והיחס היהודי למדינת ישראל.


לכבוד הרב מ. א. ני"ו.


קראתי בעניין רב את מכתבך לנדב שנרב, בו אתה מפרט את הסיבות העקרוניות והנפשיות המונעות מן הציבור החרדי לראות חובה לעצמו את גיוס בניו לצה"ל. מתרעם אתה על כך ששנרב רואה בזה פרזיטיות וסחטנות. ולדעתך ישנם סיבות מסוימות שבגינם נמנע הציבור מלהתגייס כפי שפירטת בטוט"ד. והנה רוב דבריך נכוחים וברורים, אך לדעתי אינם משקפים נכוחה ובצורה מדויקת את הגישה החרדית כפי שהיא נתפסת באמת בעומק נפשם ובנקודת מבטם של החרדים ובני הישיבות.

ישנה נקודה שמאוד מאפיינת לדעתי את הדיון והיא לדעתי הנקודה המגדירה של עיקר הנידון. והיא: העובדה שנושא גיוס בני ישיבות מעולם לא עמד על הפרק, לא באופן תיאורטי וכמובן לא באופן מעשי, בציבוריות החרדית.

מדוע הסברי התרומה, בעיית החילון והדומים להם אינם מהותיים

לרוב או לחלק גדול מבני הישיבות אין באמת מושג ברור למה הם אינם מתגייסים, ומעולם לא היה מי שנזקק להסביר זאת בתוך הציבור פנימה, הנושא מעולם לא הטריד איש ברצינות, למעט בתקופה האחרונה שבה השתנה מעט היחס לכל העניין וכמו שאכתוב בהמשך.


החלק הראשון של מכתבך אודות הצביון הפרוץ של הצבא והחילוניות. הוא אמנם נקודה ברורה אך סיבה זו כשלעצמה אינה מספקת כלל, כיוון שאם באמת התפיסה הבסיסית והראשונית היא שזוהי חובתנו המוסרית הפשוטה והברורה, וכשם שהיא ברורה לכל חילוני מצוי, אזי מחובתם של ראשי הישיבות וגדולי הדור, ל נ ס ו ת, על כל פנים, ולהקים מסגרות שכאלו, לבוא בדברים עם ראשי המדינה והצבא על מנת למצוא נוסחה ומסגרת בה יוכלו בני הישיבות לשרת. ועל אף הקושי אני מאמין כי אם היו מושקעים בכך מאמצים כמאמצי הקמת ישיבות ו/או להבדיל מפלגות חרדיות, היתה נמצאת הנוסחה המקובלת על כולם. ואפילו אם באמת אין נוסחה שכזו, קשה לקבל שלא היה מי שהאמין שאכן אפשר למצוא נוסחה כזו, יען ואופטימיים לא פסו מן הארץ - ואף בין המקורבים לגדולי הדור. ובכל זאת דבר זה לא קרה מעולם )עכ"פ בצורה רשמית וציבורית(. וזה מעורר לחשוב שהציבור החרדי או גדוליו אינם רואים את עצמם מחוייבים כלל וכלל לגיוס לצה"ל ו/או לשירות שווה עם כולם ולא מסיבות טכניות או נפשיות גרידא.

שאלה זו, לדעתי, היא הקשה מכולם. והיא היא המקוממת ומטרידה את הכועסים והזועמים הרואים אטימות נוראה בהתנהלות החרדית. איך יתכן שמעולם לא היה רב חרדי אחד, עיתונאי, איש ציבור, מוערך יותר ופחות, שהעלה את הנושא לדיון, שחשב שראוי בכל זאת להתגייס ו/או לסייע בצורה חלקית. אין זה כי אם סחטנות וניצול, והתנהלות מיעוט שאינה ראויה בשום אופן.
יתר על כן, הרי אם לא העליהום התקשורתי והצורך בהסברה בשביל לחוקק ולהסדיר את מעמד בני הישיבות, אפילו המסבירנים כנויגרשל ואייכלר לא היו קמים. והטיעון של 'תורמים בצורת לימוד התורה' אף הוא לא היה קורם עור וגידים. לעולם לא היה נוצר איזשהו דיון לא אודות הסבה למצב זה וודאי לא האם להתגייס. וכשאין דיון כזה, ברור שהתחושה הבסיסית של שני הצדדים היא התנכרות וחוסר שייכות. ובאמת תוכל לשמוע בתוככי בית המדרש, משפטים בוטים וחדים, מנוכרים ומלאי שנאה, בוז וזלזול בציבור החילוני במדינת ישראל ובחיילי צה"ל. הדומים להפליא לאלו הנשמעים אצל יריביהם - עליהם. מנקודה זו נראה לי שאפשר לראות בבירור שהתחושה החרדית הכללית, )ובהבלעה גם של הביקורת החילונית( איננה של צורך לשרת מחד, ו'בעיה' מאידך, אלא 'מהיכא תיתא' גמור. מה פתאום לשרת בצה"ל.


נראה לי שתשובותיך, גם אם הם נוגעות במענה לשאלה זו עדיין אינם עונות עליה כדי הצורך ואף לא מתייחסות ישירות לשאלה זו. שכמו שכתבתי היא הקשה מכולם.

סיפורו של עם ישראל

התשובה האמיתית לכך היא שמבחינה יהודית, ההסתכלות היא הפוכה לגמרי, והויכוח האמתי הוא מי בעל הבית על הלאומיות היהודית ומי הוא הבוגד בה. מי אמור, יכול וצריך להכתיב את הקו והחוק באומה הישראלית, את גבולות הערכים ומרכזי הכובד, את הדרך, ומי הוא הבוגד והמשתמט מהלאום היהודי ומחוקתו.


יש כאן ראִייה ברורה של - עם אחד שנאמן לתפקידו ולרוחו, נאמן למסורת אבותיו וללאומיות שבשמה נעשה לעם. יושב והוגה וכל מעייניו ללכת באותה הדרך ולהאיר את אותה האורה. ולעומתם ישנה קבוצה המנסה להשתלט על העם ולהיקרות בשמו, פרזיטית ונצלנית ששואבת את כל כוחה ולאומיותה משומרי התורה והמצוות, שומרי המסורת והלאום היהודי. מדובר בקבוצה נצלנית ובוגדת שלקחה אלפיים שנות גלות ושמירה על הגחלת, על שם ישראל ועל ייחודו ובגדה בכל הקדוש והיקר, בכל מה שעליו לחמנו במשך אלפיים שנה, עליו נטבחנו ונהרגנו, ובשמו ערגנו אל הארץ וציון. ולא זו בלבד, אלא אחרי שגזלה מהעם את אוצרות הרוח שנכתבו בדם, באה בהיתממות מרושעת וצינית ומצפה מאיתנו נאמני העם וממשיכי המסורת, להיות 'נאמנים' דוקא לדרכם, לשתף עימהם פעולה ולהיות כפופים לדרכם, ובתכלית הציניות הנוראה הם מאשימים אותנו בבגידה ובנצלנות. בעודם יושבים על אוצרות הרוח והלאומיות היהודית, מעוותים הם אותה ללאומיות ישראלית וקובעים לכולם כי שישים השנה האחרונות, רק אלו יגדירו מי הוא העם היהודי ורק על פיהם יתנהלו אורחותיו הרשמיים.

מבחינת החרדים מדובר בקבוצת שודדים בריונים וגנבים שהשתלטו על עם שלם תוך חילול כל קודש ולא זו בלבד אלא שלצערנו הצליחו אלו להשתלט גם על השיח ולהפוך את עצמם למיינסטרים של העם ואותנו למיעוט. וכנודע מהסיפור הידוע של החזו"א על הנערה מוכרת הכעכים שאמרו לה לחטוף אף היא את שלה.

והנה מהקצת ששמעתי את שיחם ושיגם, כאשר אומרים להם את זה, אף אם בצורה לא רשמית, הם טוענים שיש חוק וישנה מדינה וא"א להתכחש אליה. ותשובה זו היא דבר נורא, 'קוריוז' בן שישים שנה שנאבק על קיומו וסובל כל היום מסכסוכים פנימיים וחוסר הסכמה על כלום, מנסה להיות קנון דומיננטי יותר משלשת אלפי שנים של בנייה ושל אמת! של חוקה שהיתה למחייבת הרבה הרבה יותר! משמעותית הרבה יותר! ואמיתית הרבה יותר! וכי אותו אחד שלא נאמן לחוקת מדינת ישראל הוא הבוגד, או אותם שאינם מחוייבים, כופרים ומחללים, את תורת ישראל ואלוקיה, הם הבוגדים?!!

זו היתה הגישה הראשונית של כל גדולי ישראל אל החילוניות והלאומיות החדשה, בזמנו בזמן ייסוד המדינה. אך לצערנו עם הזמן והדור החדש שנולד אל תוך מושג החילוניות כמושג לגיטימי במידת מה. כלומר כמושג עבריין, אך לא בוגד. נשארה התפיסה הרשמית של 'אנחנו לא מתייחסים אליהם, הם רשעים ועבריינים' אך נעלמה התפיסה המודעת של החילוניות כבגידה. ולמרות שניתן לומר שזהו עדיין ה'תת מודע' של החרדיות, אך במודע זה כבר לא עובד ולכן הוצרכנו לכל מיני 'מסבירנים' שאנחנו בעצם כן תורמים, או שאנחנו לא יכולים לשרת וכו' וכו'.


וזה דבר נורא ואיום שהלאומיות החרדית איבדה מכל זוהרה וניתן לומר שאין כזו בכלל. והגדרת הלאום הישראלי שהוא באלוהיו, התהפכה על ידי החילונים ללאום ככל האומות. ומי זוכר בכלל שכבר אלפיים שנה שעיקר הלאומיות של עם ישראל היא שמירת תורת ה' ומצוותיו ולימוד התורה. ועל אף שודאי ברוך ה' אשר השיבנו לארצו אשר נתן לנו, ומן הראוי לנו להקים מדינה ושלטון, אך אם לשוב אליה בצורה שמחמתה הועפנו מכאן, אין לך עלבון וכעס גדול מזה היעלה על הדעת כדבר הזה ?! כמעט ואיבדנו כל תחושה רשמית של עם ולאום, עם ה', וכל תודעתנו אינה אלא של קבוצה, קבוצה שעושה מה שצריך, אך היא איננה פועלת בשם העם, איננה שייכת לעם, וממילא העם אינו שייך לה. ובאין חזון יפרע עם.

לכן, צודקים החילוניים או הדת"ל בכעסם שהחברה החרדית היא חברה שלא מרגישה מחוייבת לשרת ולהיות חלק מן החובות של המדינה, אך אין זה בגלל שהחברה החרדית היא נצלנית ופרזיטית, אלא כי החברה החרדית היא היא הנאמנה האמיתית! היא היא הנושאת בעול הכבד והגדול!, עול בן שלשת אלפי שנים, עול מחייב עד מוות כפשוטו, לנצח.


ויתרה מכך, וזו נקודה משמעותית מאוד. החברה החרדית אף נושאת בעול הבגידה הנוראה של רוב בני העם היהודי, היא נאלצת לחפות על כך שחלק הארי ממנה וכן השלטון איננו נושא עימה בעול ואף רומס את אורחות ישראל, והרי היא כחלוץ ההולך לבדו לפני המחנה. ולא זו בלבד אלא שצריכה גם כן להילחם שלא להיות מושפעת מבוגדיה השולטים במוסדות, ובאווירה הפוקרת שבחוץ. היא נאלצת להילחם בחירוק שיניים ברחוב החילוני הבוגד, המשדר זלזול בכל הערכים מהם הוא יונק את קיומו. בפריצות והמתירנות הנוראה השולטת בכיפה ומלבה כאש בנעורת את ליבם של טובי בחוריה. בתאוותנות ואכול ושתו כי מחר נמות המתריסה כנגדה בריש גלי. זלזול כזה הינו ליבוי נוראי של הבגידה הנוראה והאש שורפת עוד ועוד משולי המחנה, מלחכת ומכווה כוויות אינספור בליבות נאמניה.


שווה בנפשך את ליבו הנקרע של בחור ישיבה צעיר אשר דמו רותח בקירבו, דם נעורים. וסביבו אש בנעורת, צעירים וצעירות בעליזות וחופשיות נטולי עול, בפריצות המותירה בליבו את מלחמת הקודש ללא כל רסן וגבול. באשר לא נפל עתה, עלול הוא ליפול מחר. מלחמה מכל עבר ובכל זמן. אורות החופש מרצדים מולו בכל עת. הדעות השולטות אף הן מנוגדות לכל הקדוש והיקר ואף הם מפילות עליו מורא. שמא יחטא. והוא יושב ושוקד על האותיות הקטנות, בין שברי המילים, מחפש לו הגדרה של 'מעשה שבת' או 'שם מזיק' ואמור הוא שלא לתור כלל אחר עיניו ואחרי ליבו.

המידע הקטן הזה, אשר אף הוא מוכחש בפי כל, ואינו מוכר על שאר בני האדם, שהנה הוא הוא הנושא בעול הלזה של שלשת אלפי שנים הנושאות עיניהן אליו, הוא הוא המשכן לשכינת ה' בעמנו, הוא הוא תופס לאומיותנו. העול הזה זוקף מעט את קומתו ונותן לו להביט מעט מעבר לפינה, מעבר לניסיון, אך גם זיכרון זה חוזר ומשחיח את קומתו, לנוכח אותה בגידה, אותה הדעה המעמדת אותו כבוגד. הדורשת ממנו ומכולם להביט אך ורק דרך הקוקר של אותו פוחח הולל במשקפת צרה וקיצרת רואי של שישים שנה לאחור. מתריסה ומלעיגה עליו 'פרזיט! בוגד!'


היש לך בושה גדולה מזו?


ואמנם באמת עימנו תלון משוגתנו, בהיות ואכן נפלנו בחרבם. אימצנו ללא משים את השיח שלהם, את המושגים כפי שהם רואים אותם. המדינה היא הקיימת, היא הריבון, היא הרשמי והיא המרכז. ואנו יש לנו בעיות, אנו המיעוט, אנו 'מכתיבים' והאמת כי הרוב הוא מי שהולך אחר השם האמת זו דרכנו והנהגת התורה היא הרשמית והנוכחת.

ובאמת שאני מאוד נבוך בזה עד כמה ראוי לילך עם אמת זו בראש חוצות, כמה מסוגל ויכול החילוני המצוי להבין בכלל על מה אנו מדברים, כמה יכולה ראייתו לתפוס את המושגים האמנם פשוטים הללו, אך השונים כל כך מעולמו. מה גם שאין הדברים אמורים כלל כלפי האיש הבודד שבו אנו רואים תינוק שנשבה לבגוד באלוקיו באומתו ובאבותיו ורחמנו ואהבתנו שלוחה אליו לקרבו לאמיתת חייו ועמו, וכל דברינו אמורים במלא התוקף כלפי המדינה החילונית והמוסדות הציבוריים, אך זאת אני יודע מכל מקום, שביום שאנו בתוככי הציבור פנימה נדע את אמיתתנו הכל יהיה ברור יותר גם כלפי חוץ. עלינו לחזק עצמנו במחשבה, דיבור ומעשה כי השם הוא אלוקינו וזו לאומיותנו, עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל של ה' הנם ובשמו אומתנו נושמת את כל נשימותיה!


המבחין יראה שככל שהציבוריות החרדית נעשית חילונית יותר, או יותר נכון. מזוהה יותר עם התרבותיות והלאומיות החילונית שאלה זו של גיוס בני ישיבות מחלחלת יותר ויותר פנימה. נשמעים קולות מתגברים בדבר החובה ו/או ההבנה של התביעה לשוויון בנטל. היות ובאמת אותה הסיבה הפשוטה כל כך של ההתבדלות מאבדת ממשמעותה יחד עם טשטוש ההבדל התרבותי והזהותי בין הצדדים.


ועל כן כל זמן שצה"ל והגנת המדינה מזוהה עם אותה בגידה בעם ישראל ואלוהי ישראל, אין לנו כל רצון ויכולת להיות חלק ממנו. ואף לאותן אימהות שכולות רצוננו לומר שאותם הנופלים אף חלקם עימנו דווקא ורק מכוחנו ישאבו את נחלתם.אלו הדברים שאני חושב שלפחות ברמה ההיסטורית חרדית משקפים אמנה את רחשי הלב של גדו"י מתקופת קום מדינת ישראל
ואת הבלתי מודע של החינוך היהודי – חרדי.



הדורש שלומך
ומצפה לגאולת ישראל מיד צר ושובם של בנים לגבולם ואל דרכי אבותם.
סומכוס.

היימישער ליטוואק » מיטוואך אפריל 24, 2013 10:23 pm

· #108516
איך מיין אז ער שרייבט בבחינת "ולטעמיך"...

דעת תורה » פרייטאג אפריל 26, 2013 2:04 am

· #108916
עס מאכט נישט אויס, די פוינט איז לאו דוקא חרדי'זם. (הגם איך קען נישט יעצט טראכטן פון סיי וועלכע גדול בישראל במשך די טויזנטער יארן זינט קבלת התורה, וועלכער וואלט פארגעצויגן סיי וועלכע אנדערע שטרעמונג און פראקציע ביי כלל ישראל היינט ווי חרדי'זם. די פאקט איז אז אידישקייט ביי חרדים לעבט און בליעט, ווען דער צענטער אין לעבן איז זיין א איד און טון דעם באשעפער'ס רצון. צי ממש דער עקסטרעמער לייפסטייל איז אלע יארן געווען, קען מען זיך אפשר דינגען; אבער דער ספיריט, דער גייסט פון אלע יארן איז זיכער די יהדות החרדית די מערסטע אויטענטיש). די עיקר נקודה איז ער הייליג גערעכט, די תורה און מצוות דאס איז אונזער לאומיות, נישט עפעס אנדערש.

לעיקוואד » פרייטאג אפריל 26, 2013 7:54 am

· #108948
אפילו ווען סזאל יא זיין אמת די גאנצע היסטאריע און טעאלאגיע פון דער בריעף שרייבער, ענפערט עס גארנישט אויף דער עיקר טענה וואס איז דא דא. יא די ציונים זענען בוגדים אין דער אמתער מסורת פון משה רבינו גראד ביז הרב שך, נו, איז פון דעם איז נובע אז וואס? אז ווען דער עולם שטייט אין א מציאות פון סכנת נפשות, און מדארף איינער זאל נעמן א ביקס אין די הענט און ארויסגיין מגין זיין אויף כלל ישראל פון זייערע שונאים העומדים עליהם לכלותם בפועל ממש, דארף דער ציוני זיך מוסר נפש בשעת וואס דער אמתער מקורותדיגער איד דארף זיצען רוהיג ביים שטענדער מיט'ן דף היומי. ווער עס איז מצליח מיר מסביר זיין די לאגיק פון דער טענה באקומט א פרייז.

דעת תורה » פרייטאג אפריל 26, 2013 3:19 pm

· #109073
דו האסט נישט געכאפט זיין נקודה. ער איז מסביר פארוואס דער עולם פילט נישט קיין נאטורליכן דראנג צו פארטיידיגן זיין אייגענע מדינה, (ער גייט נישט דוקא בשיטת סאטמאר אז די עצם מדינה איז אסור), פארוואס פארשטייט דאס א פרייער יא, און פרוואס פארשטייט א דורכשניטליכער בירגער פון א יעדע מדינה אז ער דארף גיין פארטיידיגן זיין לאנד, און דער חרדי פילט נישט דעם דראנג? ער רעדט נישט דא אריין פון א פילאזאפישן שטאנדפונקט דער חשבון וואס א מענטש דארף זיך ווען מאכן. און דער אמת אגב איז, אז ווען דער חשבון וואס דו שרייבסט איז געווען בולט, למשל ביי די זעקס טאגיגע קריג אדער יום כיפור מלחמה, זענען הונדערטער היימישע אידן געגאנגען אין מיליטער.

לעיקוואד » זונטאג אפריל 28, 2013 12:39 am

· #109155
וואס קומט דא אריין דראנג אהער דראנג אהין. די סיבה פארוואס חרדים פילען נישט בכלל אז זיי דארפן זיך משתתף זיין אין זייער אייגענע הגנה איז וייל חרדים פירען זיך נישט צו גיין אין מיליטער. דעטס אלל. קיינער פילט נישט קיין דראנג צו טון עפעס וואס קיינער אין זיין סביבה טוט נישט, און דאס דארף נישט קיין שום אידיאלאגיע אדער השקפה.

די צורך פאר הגנה איז קיים יעדער טאג כל זמן שישראל מוקפת שוונאים און איז פונקט אזוי וויכטיג בשעת שלום ווי בשעת מלחמה. די חרדים פון וועם דו רעדסט וואס זענען געגאנגען ביי די מלחמות איז אזעלכע וואס זענען שוין געווען אין צה''ל לכתחילה. אדער אין מילואים. קיינער האט זיך נישט אויפגעשטעלט און מתגייס געווען פון א טאג צו א טאג. פשוט פאר פערציג יאר צוריק ווען ס'געווען די מלחמות פון וואס דו רעדסט איז נאכנישט געווען בכלל די מנהג אז חרדים גיין נישט אין מיליטער, נאר בחורי ישיבות אדער קנאים, רוב נארמאלע היימישע אידען זענען געגאנגען, און האבן געפילט א ''דראנג'' פונקט ווי יעדער. שאל אביך ויגדך. די גאנצע זאך אז חרדים פער סעי גיין נישט איז א מנהג פון נאכנישט צויי דורות און מ'רעדט אונז איין אז דאס איז הלכה למשה מסיני, כמנהג החרדים ברוב העניינים.

ישמעאל הכהן » דאנערשטאג מאי 16, 2013 11:34 pm

· #115145
ס'איז לעבידיק אין אר"י

good news » פרייטאג מאי 17, 2013 12:05 am

· #115149
מעניין. היחסים של המשטרה להאזרחים, הוא כה רחוק בישראל מארה"ב. בעת שבארה"ב מתיחסים יותר בכבוד, לא מרביצים ובועטים, לא צועקים, רק לוקחים בכבוד לאן שצריכים. פה בארץ הכל בלגן אחד גדול, כולם צועקים, לך שם, לא פה, אסור לצלם, מותר לצלם, זה נראה כמו איזה ג'ונגל באפריקה מלפני אלף שנה, כמו ארץ בלי שום חוקים, כל אחד עושה מה שרוצה, וזה לא רק אצל החרדים, גם אצל החילונים. ראית איך שקושרים הידים עם חבלים? - בארה"ב תמצא המשטרה עושה כן במאסר? - כל זה מלבד כל הדברים בארה"ב שהחיים פה הינה באופן מתקדם יותר מישראל.

לענין השירות: זאת באמת בעיה, כי יש להבין שני הצדדים. מחד, יש לחץ מציבור הרחוב החילוני. למה הציבור החרדי - אחוז ניכר במדינה - לא צריך לעבוד, לא צריך לשרת בצבה, ויוכל לקבל כל השירותים של המדינה, בעת שהחילונים צריכים לעבוד על זה. מאידך, הם לא צריכים באמת החרדים שם. נקודה. זה עושה להם קשה כל החוקים וההלכות, כולל החגים ועוד של החרדים. מאידך עוד לא היה דבר כזה בהיסטוריה שציבור שלם עומד בטל ולא עובד, שמענו שהיו רבנים וישיבות שלמדו ולא עבדו, אבל ציבור שלם? - וכל זה בעת שהולכים וגודלים, ואינם מביאים כלום להמדינה. אז המדינה רוצה לשנות את היחס של החרדים לעבודה ולצבא, כך שהם יביאו יותר תועלת להמדינה ולציבור הכללי (ואגב; הם יהיו עסוקים ולא ישרפו פחי זבל כל יום במאה שערים וברחובות...).

החרדים מצידם, רואים בזה גזירת שמד, וקצת בצדק, כיון שאי אפשר באמת להיות חרדי אדוק בצבא (עכ"פ כפי השקפת הגדויילים), משרתים עם חילונים ביחד וגם עם בנות... נכון, יש הפרדה, אבל באמת... כן הפרדה לא הפרדה, סוף כל סוף נפגשים... לפני שנה היה שערוריה על נשים ששרו בצבא, והמפקד לא נתן לחיילים חרדים ודת"ל לצאת. בקיצור, זה באמת קשה.

אז יש בעיה גדול, ולא נראה עדיין באמת קצה המנהרה... אולי יתנו להחייכים החרדים להשתיק את הענין לשנה או שנתיים, אבל סוף כל סוף יש פה בעיה קשה, כיון שציבור החרדי הולכת ומתגדלת מיום ליום, ומי יודע לאן זה יגמור?

חזקיהו המלך » פרייטאג מאי 17, 2013 12:07 am

· #115150
לעיקוואד
וואס קומט דא אריין דראנג אהער דראנג אהין. די סיבה פארוואס חרדים פילען נישט בכלל אז זיי דארפן זיך משתתף זיין אין זייער אייגענע הגנה איז וייל חרדים פירען זיך נישט צו גיין אין מיליטער. דעטס אלל. קיינער פילט נישט קיין דראנג צו טון עפעס וואס קיינער אין זיין סביבה טוט נישט, און דאס דארף נישט קיין שום אידיאלאגיע אדער השקפה.

די צורך פאר הגנה איז קיים יעדער טאג כל זמן שישראל מוקפת שוונאים און איז פונקט אזוי וויכטיג בשעת שלום ווי בשעת מלחמה. די חרדים פון וועם דו רעדסט וואס זענען געגאנגען ביי די מלחמות איז אזעלכע וואס זענען שוין געווען אין צה''ל לכתחילה. אדער אין מילואים. קיינער האט זיך נישט אויפגעשטעלט און מתגייס געווען פון א טאג צו א טאג. פשוט פאר פערציג יאר צוריק ווען ס'געווען די מלחמות פון וואס דו רעדסט איז נאכנישט געווען בכלל די מנהג אז חרדים גיין נישט אין מיליטער, נאר בחורי ישיבות אדער קנאים, רוב נארמאלע היימישע אידען זענען געגאנגען, און האבן געפילט א ''דראנג'' פונקט ווי יעדער. שאל אביך ויגדך. די גאנצע זאך אז חרדים פער סעי גיין נישט איז א מנהג פון נאכנישט צויי דורות און מ'רעדט אונז איין אז דאס איז הלכה למשה מסיני, כמנהג החרדים ברוב העניינים.


כ'ווייס נישט וואס די פארפירסט, ס'איז א מיליטער אנגעפירט דורעך אידען וואס היטען נישט תורת משה, אין א ערליכער איד האט נישט דארט קיין פלאץ, ס'איז א פלאץ וואס איז פיהל מיט שלש חמורות, טאמער אמאל זענען היימישע אידען יא געגאנגען דאן האבען זיי טאקע נישט ריכטיג געטוהן, אוודאי דארף מען טוהן וואס מען קען נאר צי נישט גיין אין אזא פלאץ, ס'איז נישט קיין היינטיגע אויפטוה אז די סביבה פין א מענטש האט א השפעה אויף א מענטש,

אין קיין שום ערליכע איד האט נישט דארט קיין פלאץ, סיי בני ישיבה אין סיי נישט בני ישיבה, קיינער האט זיי נישט געהייסען מאכען א מדינה, זיי האבען געמאכט זאלען זיי זיך אליינס ספראווענען מיט די פראבלעמען,

זיי האבען נישט געמאכט קיין סוד ווען זיי האבען געבויעט די מדינה אז זיי ווילען אויסרייסען ערליכע אידען, אין מען קען זיי מיט גארנישט טראסטען, זיי האבען אפגעשמדט טויזענטער ספרדישע אידען, אין יעצט ווילען זיי מען זאל זיי טראסטען מיט אונדזערע קינדער, חלילה וחלילה וחלילה וחלילה,

קאווע טרינקער » פרייטאג מאי 17, 2013 4:37 pm

· #115313
איך בין שוין א שעה צוגענאגעלט צום אינטערנעט, קוקענדיג אויף קליפה'ס פון די הפגנה.
עפעס גייט מיר נישט אריין אין קאפ.
וואספשט? אינגעלייט קומען אהין, רייצען זיך מיט די פאליציי, פארוואס פארווען?

הוגה » פרייטאג מאי 17, 2013 5:27 pm

· #115324
קאווע טרינקער
איך בין שוין א שעה צוגענאגעלט צום אינטערנעט, קוקענדיג אויף קליפה'ס פון די הפגנה.
עפעס גייט מיר נישט אריין אין קאפ.
וואספשט? אינגעלייט קומען אהין, רייצען זיך מיט די פאליציי, פארוואס פארווען?


ווייל אזוי האט מען זיי געלערנט אין חדר.
א"נ ווייל הבטלה מביא לידי שעמום.
ועוי"ל זיי טוען די רצון פון די א.ג. דעת תורא, מדשתקי ש"מ דניחא להו.

אין אנדערע ווערטער, עס ווערן דארט אויפגעצויגן א באנדע ליידיגייערס שלעגירס און מחללי השם. זה דעתי העני'

קאווע טרינקער » פרייטאג מאי 17, 2013 5:35 pm

· #115325
טו מיר א טובה, גיב א קוק וואס דארט טוט זיך, בחורים און אינגעלייט לייגען זיך אריין במו ידיהם אין א סכנה, ס'גייט מיר נישט אריין אין קאפ.
און זיי קומען נאך אנגעטוהן in full ווי אין פרידענסט צייטען. כ'מיין.. כ'האב נישט קיין ווערטער איבערצוגעבן מיין וואונדער.

טעפל » זונטאג מאי 19, 2013 9:09 am

· #115544
קאווע טרינקער
טו מיר א טובה, גיב א קוק וואס דארט טוט זיך, בחורים און אינגעלייט לייגען זיך אריין במו ידיהם אין א סכנה, ס'גייט מיר נישט אריין אין קאפ.
און זיי קומען נאך אנגעטוהן in full ווי אין פרידענסט צייטען. כ'מיין.. כ'האב נישט קיין ווערטער איבערצוגעבן מיין וואונדער.

די ערשטע מאל דו זעהסט דאס??

diff » זונטאג מאי 19, 2013 2:03 pm

· #115632
עבר ושנה נעשה לו כהיתר

שמעקעדיג » זונטאג מאי 19, 2013 2:23 pm

· #115637
סארי, כ'וועל יעצט נישט אריינגיין אין קיין פרטים, כ'האלט גראדע ס'איז א חרפה אנצורופן אזויפיל יקירי ירושלים מיטן נאמען ליידיגגייער, בשעת אזויפיל פון זיי זענען צדיקים ופרושים, לומדי תורה מתוך הדחק וממיתים עצמם באהלה של תורה, וביודעי ומכירי קאמינא.

אבער לענינינו, דער גזירה פון גיוס בני ישיבות נעמט ארום כמעט אלע שיכטן און קרייזן, ווי מען קען זעהן אויף די בילדער אז אזויפיל קהילות האבן זיך צוזאמענגענומען, אפילו די וועלכע זענען זיך נישט אין אלגעמיין נוהג צו גיין צוזאמען מיט די א.ג. סיקריקים ביי הפגנות, אבער דאס מאל האט מען פארשטאנען און געמאכט א אויסנאם וויבאלד עס בארירט אונזער אידישקייט און אונזער צוקונפט פאר א ריינעם דור, ווייל כו"ע מודי אז מען בלייבט נישט קיין ריינער תמימות'דיגער מענטש אין מיליטער.

די זאך איז אז דארטן איז פאראן גענצליך א אנדערע מענטאליטעט און קולטור ווי ביי אונז, און ווי ביי רוב וועלט. בכלל אין מיטל-מזרח איז געשלעגן א נארמאלע וועג פון האנדלען, מען ווערט נישט דערשראקן פאר אביסל בלוט אדער קלעפ, אדרבה, אדעתא דהכי נחית, זיי ווייסן דאס בעפאר אז זיי זענען אומשטאנד צו כאפן גוטע קלעפ און אריינגעווארפן ווערן אין א תפיסה. צי דאס איז מסירות נפש אדער סתם "פאן" און "עקשאן" וועל איך לאזן אנדערע דעבאטירן, דער אמת איז מסתמא ערגעץ אינדערצווישן, פאר א חלק איז עס פיינע עקשאן, און טאקע די דאזיגע זענען די שלעגערס און רייצן זיך ע"פ רוב מיט די פאליציי; פאר די איבריגע איז עס יא א שווערע דורכגאנג נאר טוען דאס מינימום על שם קריאת קודש פון זייערע גדולי הדור, דארט איז עס יא א שטיקל מס"נ. אבער הצד השוה שבהן, אז פאר אלעמען פון זיי איז עס נישט אזא שווערע איבערלעבעניש ווי מיר קוקן עס אן דא אין אונזער באקוועמע אמעריקע, ווי ס'קומט אונז אן שווער אריינצושטעקן א פינגער אין קאלט וואסער.

אז דו קוקסט עס אן מיט זייערע ברילן (נישט די מטושטשים ברילן וועלכע מאכן בלורי...) וועסטו עס גרינגער פארשטיין.

ידען » זונטאג מאי 26, 2013 7:38 pm

· #118154
סע קען זיין אז ביידע סאטמאר זאלען גיין צוזאמען?

אזוי זעה איך דא

<a class="postlink" href="http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=54923">http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=54923</a>
בלאט: 1 2