Did you complete the entire קינות?
Most people around me got tired after 20-40 minutes
Did you complete the entire קינות?
40 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #1269
Me too. I only recited the first 15 pages
הרב הוטנר היה אומר "טוב מעט שלא בכוונה מהרבה שלא בכוונה."
אני דוקא אוהב שירה ופיוט, ולי זה דוקא לא שיעמם. היו כמה וכמה מסביבותי שאמרו הכל ולא נכרו עליהם סימני התעייפות. אין שום חיוב לומר הכל, אבל טוב לקנות איזה קינות שמסביר הכל בטוטו"ד, וכל אחד יאמר ויבין עד שידו ושכלו מגיעים. זה בודאי עדיף מלצאת לחוץ, שבשו"ע פסוק בהדיא שאין לצאת ולשוחח בחוץ. שב עם יוסיפון, זה כ"כ קשה?
אני דוקא אוהב שירה ופיוט, ולי זה דוקא לא שיעמם. היו כמה וכמה מסביבותי שאמרו הכל ולא נכרו עליהם סימני התעייפות. אין שום חיוב לומר הכל, אבל טוב לקנות איזה קינות שמסביר הכל בטוטו"ד, וכל אחד יאמר ויבין עד שידו ושכלו מגיעים. זה בודאי עדיף מלצאת לחוץ, שבשו"ע פסוק בהדיא שאין לצאת ולשוחח בחוץ. שב עם יוסיפון, זה כ"כ קשה?
ניין, למנפק"מ?
מקען נאך משלים זיין ביז שמחת תורה. און ביי אן עיבור יאר ביז זאת חנוכה.
DotComמקען נאך משלים זיין ביז שמחת תורה. און ביי אן עיבור יאר ביז זאת חנוכה.
שטותים. מ'קען נאר ביז כוא"ב
אינדערהיים פלעגט מען טאקע מקפיד זיין אויף כ"ו אב, אבער דא אין אמעריקע איז געווארן אכשר דרא און ביז זאת חנוכה איז נאך כסדר דא מנינים ביים ציון ווי מ'איז משלים די ענטייער קינות.
איך בין איינמאל בטעות אריינגעפאלן אין א ביהמ״ד ווי שובבי״ם תורה איז פון די יסודות הדת, בין איך געוואויר געווארן אז מען קען אויך משלים זיין די קינות בימי השובבי״ם.
קודם כל, ס'שטייט פון פריעדיגע אז אסאך פון די פזמונים האבן שוואכע יודן געמאכט,נאר בעלזע רב ז"ל האט געזאגט אז אריבער די דורות האט מען עס אויסגוואשען.
נא ווייל אפאר יודן האבן דיסיידעט צו מאכן א פזמון ווייל זיי האבן נישט געהאט וואס צו טוען,דארף איך משוגא ווערן?? [איך רעד נישט פון ר'אלעזר הקליר אין די אנדערע!]
צווייטנס, איי דוינט אנדערסדענד?? פארוואס דארפן אונז זאגן די אלע פזמונים אויף קדושי ווערמיזא וכו' יענע דורות האבן עס די יודן מחבר געווען פאר זייערע דורות אז זיי זאלן עס זאגן,ווייל זיי האבן געהאט א געפיל צו דעים פאר זיי אוז עס געווען געמאכט,אבער אונז?? אונז זיץ מיר אונז פלעפלען אוועק פאר דריי שעה,און אונז פארשטיי מער קיין אות אחת!!!
וואס וויל איך ארויס ברענגען??
אז בובבער רב ז"ל האט געמאכט א פזמון פאר קדושי השואה,אנטשטאט עס אריינלייגן געהעריג אין מיטן פון די קנות,לייגט מען עס גאר אריין אין די בעק.. אין ביי א טייל לייגט מען עס בכלל נישט אריין!!
און די מינע פזמונים האט מען סאך מער געפיל דערצי,
און להווי ידוע אז נישט נאר בוביבע רב האט געמאכט א פזמון אויפן שואה,נאר ר'מיכאל בער האט אויך געמאכט,און אסאך אנדערע!!
נא ווייל אפאר יודן האבן דיסיידעט צו מאכן א פזמון ווייל זיי האבן נישט געהאט וואס צו טוען,דארף איך משוגא ווערן?? [איך רעד נישט פון ר'אלעזר הקליר אין די אנדערע!]
צווייטנס, איי דוינט אנדערסדענד?? פארוואס דארפן אונז זאגן די אלע פזמונים אויף קדושי ווערמיזא וכו' יענע דורות האבן עס די יודן מחבר געווען פאר זייערע דורות אז זיי זאלן עס זאגן,ווייל זיי האבן געהאט א געפיל צו דעים פאר זיי אוז עס געווען געמאכט,אבער אונז?? אונז זיץ מיר אונז פלעפלען אוועק פאר דריי שעה,און אונז פארשטיי מער קיין אות אחת!!!
וואס וויל איך ארויס ברענגען??
אז בובבער רב ז"ל האט געמאכט א פזמון פאר קדושי השואה,אנטשטאט עס אריינלייגן געהעריג אין מיטן פון די קנות,לייגט מען עס גאר אריין אין די בעק.. אין ביי א טייל לייגט מען עס בכלל נישט אריין!!
און די מינע פזמונים האט מען סאך מער געפיל דערצי,
און להווי ידוע אז נישט נאר בוביבע רב האט געמאכט א פזמון אויפן שואה,נאר ר'מיכאל בער האט אויך געמאכט,און אסאך אנדערע!!
קלאר צו מאכן די דעדליינס: מען דארף עס זאגן ת"ב, לכתחילה ביז כ"ו אב, בדיעבד ביז כ"א כסלו.
(ווי אזוי פלעגט יארמערער רב זאגן: לאכט'ס נישט, עס איז נישט קיין דשאק, עס איז א פלעינע ליגענט!)
(ווי אזוי פלעגט יארמערער רב זאגן: לאכט'ס נישט, עס איז נישט קיין דשאק, עס איז א פלעינע ליגענט!)
י"ט כסלו!
Remember to sit on a low chair when you are mashlim the קינות
זר זהבי"ט כסלו!
דעס איז א היימישער פארום, פליז ברענג נישט אריין פרעמדע דעות דא!
real jewRemember to sit on a low chair when you are mashlim the קינות
נישט אויב ער פייערט ר"ה לחסידות.
real jewRemember to sit on a low chair when you are mashlim the קינות
און אויך נישט צו לייגן דעאדרענט פאר אפאר טעג.
אגב, וואס איז פשט אז קינות איז די איינציגסטע ווארט וואס דו קענסט שרייבן מיט אידישע פאנטס?
ער האט נאכנישט געטראפן קיין ענגלישע טרענצעלאציע פאר דעם.
עס קוקט טאקע אויס ווי די נוצט גוגל טרענצילאציע פאר ענגליש, זיי זענען דאך באקאנט מיט זייער שטארקע וויסענשאפט אין די אידישע שפראך.
DotComreal jewRemember to sit on a low chair when you are mashlim the קינות
און אויך נישט צו לייגן דעאדרענט פאר אפאר טעג.
אגב, וואס איז פשט אז קינות איז די איינציגסטע ווארט וואס דו קענסט שרייבן מיט אידישע פאנטס?
The reason I use English is not to be MTAME the holy אָלֶף־בֵּית with
the internet, every now and then I throw in a hebrew word כדי לערבב את השטן
צו דער שטן ווערט צומישט ווייס איך נישט, איך ווער זיכער....
ספאלטער נישט ביי אז די הייליגע אותיות זענען מקדש דעם אינטערנעט
גראדע האלט איך אז דער שטן האלט זיך אונטער מיט דיין ענגליש, מערבב ביסטו אפשר עטליכע מעמבער'ס דא און אויך דיר אליינס.
אה כזעה אנדערע זאגן די זעלבע...
אה כזעה אנדערע זאגן די זעלבע...
זר זהבספאלטער נישט ביי אז די הייליגע אותיות זענען מקדש דעם אינטערנעט
I'm sure that you didn't go the asifa and hear Rav Segal Cry
נו, נמנו וגמרו! אז מען דארף אנהייבן שרייבן אידיש!
איינשטימונג? פראטאקטלירט!!!
איינשטימונג? פראטאקטלירט!!!
איך בין דארט געווען. און איך האב געלייגט א פילטער
real jewזר זהבספאלטער נישט ביי אז די הייליגע אותיות זענען מקדש דעם אינטערנעט
I'm sure that you didn't go the asifa and hear Rav Segal Cry
ער האט עס געטון צו צומישען די חסידישע.
real jewזר זהבספאלטער נישט ביי אז די הייליגע אותיות זענען מקדש דעם אינטערנעט
I'm sure that you didn't go the asifa and hear Rav Segal Cry
אבי מ'רעדט זיך אפ אז דער כינוס האט נישט אויפגעטהון...
A partir de hoy sólo estoy escribiendo en español, que el satanás morir pronto
איך האב געזאגט די ערשטע קינה אין די עשרה הריגי מלכות אין אלי ציון אין נאך אפאר שטיקלעך אינדערמיט
ריק סאנטורעםאיך האב געזאגט די ערשטע קינה אין די עשרה הריגי מלכות אין אלי ציון אין נאך אפאר שטיקלעך אינדערמיט
תיקון ליל שבועות סטייל.
ארים מיר האבען אסאך יודען ביי די קינית געווען אויפען אייפאון ענדרויד דו גאנצע צייט
פארואס האט מען טאקע נישט קובע געווען א נארמאלע פאסט טאג אויפן האלאקאסט? סזענען געהארגעט געוארען אסאך מער יודען ווי ביים חורבן בית מקדש
אין ביי דע וועי כווייס נישט פאוואס די מאכט דעם אשכול נאר אויף קינות= עפען אויף אזא אשכול אויף יעדען טאג שחרית וועסטו האבען די זעלבע ענפערס
געדאווענט נאר האלב, אויסגעלאזט פין פארענט, מיד געווארען נאך 10 מיניט און אויסגעטין די תפילין
פארואס האט מען טאקע נישט קובע געווען א נארמאלע פאסט טאג אויפן האלאקאסט? סזענען געהארגעט געוארען אסאך מער יודען ווי ביים חורבן בית מקדש
אין ביי דע וועי כווייס נישט פאוואס די מאכט דעם אשכול נאר אויף קינות= עפען אויף אזא אשכול אויף יעדען טאג שחרית וועסטו האבען די זעלבע ענפערס
געדאווענט נאר האלב, אויסגעלאזט פין פארענט, מיד געווארען נאך 10 מיניט און אויסגעטין די תפילין
צירך:
אינני יודע מאיזה קדמונים אתה מצטט, אבל יודע תדע שרוב רבום המוחלט של קינות ת"ב הם של רבי אלעזר הקליר. השאר, 2 מהם מרבי יהודה הלוי, אחד מרבי ברוך ממגנצא [בעל ברוך ק-ל עליון], ממהר"ם מרוטנבורג, מרבי מנחם בן מכיר, ומרבי יהודה בן קלונימוס, ועוד פייטנים ששמם יודע לנו כגדולי עולם ממש.
יש מספר מוצמצם של קינות, שאין ידוע לנו מי חיברם, או שאין ידע לנו יותר משמו של המחבר. אגב, אחד הפזמונים שאין לנו השגה קלושה מי חיברם הוא "אלי ציון".
אינני יודע מאיזה קדמונים את המביא את זה, אולי אתה מערבב את זהנ עם מה שאמר האריז"ל על פיוטי הספרדים, שלא היה אומרם מפני שמחברם לא ידעו חכמת הקבלה. וזה אינו שייך לכאן, שהרי דבר זה אמר האריז"ל בפירוש על פייטני ספרד, אבל על הקליר ופייטני אשכנז אמר האריז"ל שהכל נכתב עפ"י קבלה. עכ"פ לכאן זה לא שייך, כיון שמדברים על הקליר, ולא על פייטני ספרד.
וששאלת מדוע לא הכניסו קינה על השואה:
איז אזוי: הקינה של רמ"ד וויסמנדל נכתבה על דרך הקליר, קשה להבין וכבדה על הפה, ופשוט צריך רש"י ותוס' להבין דבריו של רמ"ד. כך, שאם היה לך בעיה עם שאר הקינות, יהיה לך בעיה עם הקינה של רמד"ו.
הקינה של רבי שלמה מבאבוב זצ"ל יש בו שגיאות דקדוקיות וניכרת בו אי-הבנה בסיסית בדרכי המליצה והשירה. אף אחד אינו מצפה מאדמור גליציאני שידע איך כותבים קינה, אבער ס'איז - במחכ"ק - באמת שוואכע סחורה.
הקינה היחידה שהוא ראוי ליכנס לקאנון - לדעתי - הוא של רבי שמעון שוואב זצ"ל. קינה נאה ומלאה טעם, קלה להבין ורהוטה על לשון הקורא. מליצות נאות וסגנון שוטף. יש קהילות שהכניסוהו למנהג ואומרים אותו לפני 'אלי ציון'. באמת מי שרוצה יכול לומר קינה על השואה בשעה שהציבורר אומר קינה אחרת.
קרעקער: מה שאנו מתאבלים על חורבן בית המקדש אינו על מספר הגופות שהיו שם. אני מתאבלים על שחרבה בית מקדשיונ הראשון והשני, ושהלכנו בגולה, וששכינתא בגלותא, ושעיר האלוקים מושפלת ושועלים הלכו בבית קדשי הקדשים, ואנו פזורים בין האומות תחת שלטון הגוים, ובכלל בגלות המר הוא שחיטויות הרבות שעשו בנו הגויים, וצרות הרבות שהקיפונו. אבל לא מפני שהרבה אנשים מתו דייקא. כך שאין סיבה לגזור תענית על השואה, כי ת"ב כולל את כל זה. [וכן מבואר בהדיא בקינה על גזירות תתנ"ו].
אינני יודע מאיזה קדמונים אתה מצטט, אבל יודע תדע שרוב רבום המוחלט של קינות ת"ב הם של רבי אלעזר הקליר. השאר, 2 מהם מרבי יהודה הלוי, אחד מרבי ברוך ממגנצא [בעל ברוך ק-ל עליון], ממהר"ם מרוטנבורג, מרבי מנחם בן מכיר, ומרבי יהודה בן קלונימוס, ועוד פייטנים ששמם יודע לנו כגדולי עולם ממש.
יש מספר מוצמצם של קינות, שאין ידוע לנו מי חיברם, או שאין ידע לנו יותר משמו של המחבר. אגב, אחד הפזמונים שאין לנו השגה קלושה מי חיברם הוא "אלי ציון".
אינני יודע מאיזה קדמונים את המביא את זה, אולי אתה מערבב את זהנ עם מה שאמר האריז"ל על פיוטי הספרדים, שלא היה אומרם מפני שמחברם לא ידעו חכמת הקבלה. וזה אינו שייך לכאן, שהרי דבר זה אמר האריז"ל בפירוש על פייטני ספרד, אבל על הקליר ופייטני אשכנז אמר האריז"ל שהכל נכתב עפ"י קבלה. עכ"פ לכאן זה לא שייך, כיון שמדברים על הקליר, ולא על פייטני ספרד.
וששאלת מדוע לא הכניסו קינה על השואה:
איז אזוי: הקינה של רמ"ד וויסמנדל נכתבה על דרך הקליר, קשה להבין וכבדה על הפה, ופשוט צריך רש"י ותוס' להבין דבריו של רמ"ד. כך, שאם היה לך בעיה עם שאר הקינות, יהיה לך בעיה עם הקינה של רמד"ו.
הקינה של רבי שלמה מבאבוב זצ"ל יש בו שגיאות דקדוקיות וניכרת בו אי-הבנה בסיסית בדרכי המליצה והשירה. אף אחד אינו מצפה מאדמור גליציאני שידע איך כותבים קינה, אבער ס'איז - במחכ"ק - באמת שוואכע סחורה.
הקינה היחידה שהוא ראוי ליכנס לקאנון - לדעתי - הוא של רבי שמעון שוואב זצ"ל. קינה נאה ומלאה טעם, קלה להבין ורהוטה על לשון הקורא. מליצות נאות וסגנון שוטף. יש קהילות שהכניסוהו למנהג ואומרים אותו לפני 'אלי ציון'. באמת מי שרוצה יכול לומר קינה על השואה בשעה שהציבורר אומר קינה אחרת.
קרעקער: מה שאנו מתאבלים על חורבן בית המקדש אינו על מספר הגופות שהיו שם. אני מתאבלים על שחרבה בית מקדשיונ הראשון והשני, ושהלכנו בגולה, וששכינתא בגלותא, ושעיר האלוקים מושפלת ושועלים הלכו בבית קדשי הקדשים, ואנו פזורים בין האומות תחת שלטון הגוים, ובכלל בגלות המר הוא שחיטויות הרבות שעשו בנו הגויים, וצרות הרבות שהקיפונו. אבל לא מפני שהרבה אנשים מתו דייקא. כך שאין סיבה לגזור תענית על השואה, כי ת"ב כולל את כל זה. [וכן מבואר בהדיא בקינה על גזירות תתנ"ו].
DotCom
אבי מ'רעדט זיך אפ אז דער כינוס האט נישט אויפגעטהון...
A partir de hoy sólo estoy escribiendo en español, que el satanás morir pronto
פרייע איבערזעצונג:
Starting today I am just writing in Spanish, that satan die soon.
zurichקודם כל, ס'שטייט פון פריעדיגע אז אסאך פון די פזמונים האבן שוואכע יודן געמאכט,נאר בעלזע רב ז"ל האט געזאגט אז אריבער די דורות האט מען עס אויסגוואשען.
נא ווייל אפאר יודן האבן דיסיידעט צו מאכן א פזמון ווייל זיי האבן נישט געהאט וואס צו טוען,דארף איך משוגא ווערן?? [איך רעד נישט פון ר'אלעזר הקליר אין די אנדערע!]
צווייטנס, איי דוינט אנדערסדענד?? פארוואס דארפן אונז זאגן די אלע פזמונים אויף קדושי ווערמיזא וכו' יענע דורות האבן עס די יודן מחבר געווען פאר זייערע דורות אז זיי זאלן עס זאגן,ווייל זיי האבן געהאט א געפיל צו דעים פאר זיי אוז עס געווען געמאכט,אבער אונז?? אונז זיץ מיר אונז פלעפלען אוועק פאר דריי שעה,און אונז פארשטיי מער קיין אות אחת!!!
וואס וויל איך ארויס ברענגען??
אז בובבער רב ז"ל האט געמאכט א פזמון פאר קדושי השואה,אנטשטאט עס אריינלייגן געהעריג אין מיטן פון די קנות,לייגט מען עס גאר אריין אין די בעק.. אין ביי א טייל לייגט מען עס בכלל נישט אריין!!
און די מינע פזמונים האט מען סאך מער געפיל דערצי,
און להווי ידוע אז נישט נאר בוביבע רב האט געמאכט א פזמון אויפן שואה,נאר ר'מיכאל בער האט אויך געמאכט,און אסאך אנדערע!!
אבי גערעדט. ער האט עס דען געזאגט אויף די ת"ב קינות? רוב איז דאך פון ר' אלעזר הקליר (וואס איז טאקע מחלוקת ווער איז געווען אבער קיין "שוואכער איד" זיכער נישט) און די אנדערע זענען אויך ברייט באקאנטע נעמען. פארוואס מען דארף רעדן פון וורמייזא, זאגט ער דאך אליין אינעם קינות אז וויבאלד מ'קען נישט מוסיף זיין קיין עקסטערע תענית האט ער עס דא צוזאמגעלייגט. און אויב וואלסטו אביסל געליינט די געפערליכע גזירות אין יענע תקופה, וואלט דיר עס מעורר געווען פונקט ווי די צווייטע וועלט מלחמה. עס רעדט זיך דאך נאך אלעם פון אונזערע זיידעס אין אשכנז.
אז דו פארשטייסט נישט קיין אות אחת, איז דאך דא קינות מיט טייטש. אויב מען זיצט שוין סייווי אין שול, פארוואס זאל מען נישט טאקע פארשטיין וואס מען זאגט.
real jewMost people around me got tired after 20-40 minutes
איך האב געכאפט א דרימל גלייך ביי שבת סורו אנהייב קינות, און איך האב מיך אויפגעוועקט ביי "אלי ציון וערי'": אויף אזויפיל בין איך געווען וואך alert צו הערן די עמי הארצי'שע גרייזן פון פארזאגער. 😂
נוי יארקריק סאנטורעםאיך האב געזאגט די ערשטע קינה אין די עשרה הריגי מלכות אין אלי ציון אין נאך אפאר שטיקלעך אינדערמיט
תיקון ליל שבועות סטייל.
איך האב טאקע געזען אמאל אין א ספרים סטאר וואס פארקויפט א סעט פון א תיקון ליל שבועות מיט א קינות.
רוב אידן ווי איך האב געדאווענט האבן מיטגעהאלטען די גאנצע קינות. אפילו מ'פארשטייט נישט די שווערע לשונות איז דא גענוג פארשטענדלישע שטיקלאך אז יעדער זאל שפירן אן התעוררות.
יא, גענדיגט
מנהג איז נישט צו זאגן. מען לייענט איכה און פארטיג
וואו איז די מנהג אזוי?
איך האב געהעריג געזאגט די גאנצע קינות, אבער געענדיגט שנעל נישט מיטן ציבור, דערנאך האב איך געלערנט מדרש מ'טאר דאך נישט מסיח דעת זיין עכ"פ ביז חצות.
ביים חורבן ווער ס'קוקט אין די מדרשים זענען לכאורה גע'הרג'ט געווארן מער אידן ווי ביים האלאקאוסט, ס'איז געווען א געוואלדיגע הונגער, די רשעים האבן גע'הרג'ט וועם ס'איז זיי אונטערגעקומען וכו' וכו' אזוי ווי די טויזענטער וואס זענען גע'הרג'ט געווארן אויף די רוישיגע בלוט ווי ס'שטייט אין מדרש, ביז 'ס'איז געפלאסן ווי א טייך פון בלוט!'
ביים חורבן ווער ס'קוקט אין די מדרשים זענען לכאורה גע'הרג'ט געווארן מער אידן ווי ביים האלאקאוסט, ס'איז געווען א געוואלדיגע הונגער, די רשעים האבן גע'הרג'ט וועם ס'איז זיי אונטערגעקומען וכו' וכו' אזוי ווי די טויזענטער וואס זענען גע'הרג'ט געווארן אויף די רוישיגע בלוט ווי ס'שטייט אין מדרש, ביז 'ס'איז געפלאסן ווי א טייך פון בלוט!'