☕ קאווע שטיבל — ארכיוו
הויפט זייט » פארברענגען » געזעלשאפט » א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?

א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?

26 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #9934

קאווע טרינקער » מיטוואך דעצעמבער 23, 2015 10:27 pm

· #314115
א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?
חס ושלום, ליצלן רחמנא, כ'מיין דירקעט נישט צו חוזק'ן חלילה פון אלץ וואס ווערט געטוהן מיט א ריינע כוונה, זאל עס זיין די גרעסטע שטות, אז יענער מיינט דערמיט גוטס, און עס ווייטאגט נישט א צווייטען, וואס גייט דאס מיר אן? אפילו ס'זאל זיך דעם קליינטשיגען מוח'ל חלום'ען אז אריינלייגן פריש געבאקענע ברויט אינעם ארון קודש איז א סגולה ניצול צו ווערן ממלחמת טראמפ ואייסעס בב"א, אדער זאל זיין דמיון אים פארגלייבן אז אויב דאס געביין זיינע געפינט זיך אין א ספעציפשע דערפעל אין אוקריינא אין א ספעציפישען טאג אין יאר, דאן וועט דער גיהנום וואס איז אנגעגרייט נאך איידער די זעקס ימי בראשית, ניטאמאל אפ'ברוינען/ווארעם מאכן זיין זינדיגע אבר(ים). זאל יענער אויסלעבן זיינע יארן מיט א זיכערקייט אז גאט און אלע צדיקים - וואס לכבודם האט ער מוותר געווען תחנון - ווארטען אים אפ דארט אויבן מיט א טאץ מתנות געוויקעלט אין מילכיגע ווייסע טשאקלאד.

כ'בין געגאנעגן אביסל ווייט, אינזענען האב איך גראדע יא עפעס וואס שמעקט פון א מצוה, מיין נייגער איז נאר, ווי וויכטיג זי איז, דארף מען זיך איבערשטרענגן איר צו טוהן? מעג איך נוצען מעשר-געלט זיי צו שטיצען? לאמיר עס פרעגן אביסל מער נאקעט: גאט וויל דאס?

ניין, ס'נישט די רעדע פון ספאנסערען מקוה'ס-בויען פאר האלב-אידישע רייכע פרויען די אנדערע זייט האטצען ריווער; אדער תמיכה פאר די איין איינציגס פארבליבענע בלויז-אידיש-רעדענדע מיידל שולע אין בני ברק; אדער "מעמדות" פארן רבי'ן וואס זיין פארמעגן ווערט געשאצט אין די בית'ן; איך וויל פשוט וויסן אויב אפירצוקראצען דאס געביין פון א כלומר'שט אידיש געבוירענע מאמע, וואס האט בחייכון נישט געוואוסט פון רבי'ן ז"ל און אוודאי נישט פון א שבת צו זאגן, און ספענדן געלט פאר עורכי-דינים אז מ'זאל דאס טויטע גוף אין א אידישע קרקע באגראבן, פארוואס??

געוואלדיג » מיטוואך דעצעמבער 23, 2015 11:22 pm

· #314129
פארווואס נישט?

קאווע טרינקער » מיטוואך דעצעמבער 23, 2015 11:47 pm

· #314132
איז עס דען רצונו של מת? העלפט עס אים ליום הדין?

געוואלדיג » מיטוואך דעצעמבער 23, 2015 11:52 pm

· #314133
און אויב איז עס נישט רצונו? אז די תורה באפוילט אויף כבוד המת און נישט ניבול, וואס איינע פון די ניבול המת איז דורך פאברענען, איז עס א מצוה.

ירא שמים » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 12:15 am

· #314139
Re: א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?
וואו באפעלט די תורה? קבר ישראל האט לכאו׳ נישט מיט כבוד המת.

יהושע חיים » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 12:16 am

· #314141
עס האט גארנישט מיט די היסטערי פון דער מת ע"פ הלכה איז דאס א דין פון א מת מצוה און מען דארף טיהן וואס מען קען עס זאל נישט צוקומען צו ניוול המת און אפילו א כהן גדול וואס צו זיין טאטע און מאמע טאר ער זיך נישט מטמא זיין דארף ער דא זיך מטמא זיין ווען עס איז נישט דא קיין צווייטע וואס זאל עס טיהן

מען טיהט עס נישט פארן טובה פון דער מת מען טוהט עס ווייל אזוי דארף מען טוהן

יהושע חיים » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 12:17 am

· #314142
ירא שמים
וואו באפעלט די תורה? קבר ישראל האט לכאו׳ נישט מיט כבוד המת.


ווער רעד פון קבר ישראל מען רעד פון א קבר בכלל

ירא שמים » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 12:19 am

· #314143
Re: א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?
ער רעדט פון א ספעציפישע פאל? ווייל ער רעדט וועגן קויפן א אידישע קרקע.

קאווע טרינקער » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 12:22 am

· #314145
איז דען דער דין פון ערבות ביי א טויטע? במתים חפשי!

יהושע חיים » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 12:34 am

· #314152
עס איז נישט אלס ערבות נאר דיין מצוה גארנישט מיט די מצוה פון די מת וואס ער דארף קומען לקבר ישראל

קאווע טרינקער » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 1:00 am

· #314159
יהושע חיים
עס איז נישט אלס ערבות נאר דיין מצוה גארנישט מיט די מצוה פון די מת וואס ער דארף קומען לקבר ישראל

מצוה #?

מבקר » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 1:16 am

· #314163
וזה לשון הרמב"ם הלכות סנהדרין והעונשין המסורין להן, פרק ט"ו, הל׳ ח׳
ומצוות עשה לקבור את כל הרוגי בית דין ביום ההריגה, שנאמר: "כי קבור תקברנו ביום ההוא". ולא הרוגי בית דין בלבד, אלא כל המלין את מתו - עובר עליו בלא תעשה. (לא תלין נבלתו)

געוואלדיג » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 10:42 am

· #314227
שו"ע יו"ד סיק שס"ב סעי' א'
הנותן מתו בארון ולא קברו בקרקע עובר משום מלין את המת. ואם נתנו בארון וקברו בקרקע אינו עובר עליו, ומכל מקום יפה לקברו בקרקע ממש אפילו בחוצה לארץ.


סי' שע"ד
איזהו מת מצוה? שמצאו בדרך או בעיר של עובדי כוכבים, ואין לו קוברים, וממקום שמצאו אינו יכול לקרות ישראל שיענהו ויבא ליטפל בו ולקוברו -- אסור לו לזוז משם ולהניח את המת אפילו לילך לעיר להביא קוברים. אלא יטמא עצמו ויקברנו.

קאווע טרינקער » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 10:45 am

· #314228
"מתו" = זיין טויטער. להוציא א מת וואס קיין שום שייכות נישט מיט אים.

געוואלדיג » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 10:47 am

· #314230
יעצא זיי מעיין אין די צווייטע ציטאט סי' שע"ד.

קאווע טרינקער » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 12:46 pm

· #314260
געוואלדיג
יעצא זיי מעיין אין די צווייטע ציטאט סי' שע"ד.

וויזוי ביסטו מדמה א טויטן גוף וואס מ'טרעפט, צו גיין זוכען א ספק ספיקה טויטע איד?

דעת תורה » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 12:59 pm

· #314266
Re: א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?
קאווע טרינקער, במח"כ רעדסטו פאר פייער און פאר וואסער. א מת מצוה איז פירסט פרייאריטי אין די תורה.

נאר לעצם הדבר, איך קען נישט די הלכה, אבער אויבנאויף ווייסט מען דאך אז וואס מען טוט לכבודו פונעם נפטר איז מען נישט עובר אויף הלנת המת, נו רצונו של אדם זהו כבודו אז א מענטש וויל מ'זאל אים ליבערשט פארברענען פארוואס זאל זיין א פראבלעם? בקיצור, איז מוסכם להלכה אז מען טאר נישט פארברענען?

בן אדם » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 1:07 pm

· #314273
איך וויל נאר דא אריינווארפן א חסידיש ווארט, הגם ס'האט גארנישט מיט אונזער נושא, אבער שוין. מ'האט פארציילט פאר די מאחנובקער רבי זצ"ל - נאך די צאמפאל פון קאמוניזים - אז ב"ה זיין טאטעס ציון איז עומד על מכונו, מ'דארף אבער צוריקבויען דעם חרוב געווארענעם אוהל. האט זיך די מאחניבקער רבי אנגערופען "נע, די טויטע וועלן זיך שוין זארגען פאר זעך און די לעבעדיגער זאלן זיך זארגען פאר זיך".
~~~~~~~~

לענינינו, איך פארשטיי אז די עיקר פראבלעם פון מורינו קאווע טרינקער איז פשוט די גרויסע הוצאות וואס אויבערפלעכליך זעט אויס ווי ס'גייט מיט אין די קבורה.

שמערל » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 2:42 pm

· #314300
Re: א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?
ער רעדט בכלל נישט פאר פייער און פאר וואסער, און אפילו אויב יא קענסטו נישט סתם אזוי שרייען פירסט פריאריטי, זייט מוחל ברענגט א ראיה ניתי ספר "ווען איך זעה".
לענ"ד קומט דער דין פון מת מצוה בכלל נישט דא אריין, מת מצוה איז א חיוב ווען איינער שטויסט זיך אן אין א מת אינמיטן וועג פאלט אויף אים אליין ארויף די חיוב עס צו באגראבן, און ער טאר עס נישט לאזן שימלן ווייטער. ומשם ראיה אז דער מת מצוה איז דיקא נישט קיין חיוב אויף כלל ישראל נאר אויף דעם אדם פרטי, ווייל ער טאר ניטאמאל רופן אנדערע זאלן אים העלפן, וכש"כ אז אנדערע האבן נישט קיין שום חיוב אים צו קומען העלפן.

אויב קומט ער ממילא לקבורה אפילו אין א גויישע בית הקברות, האט לכאורה ער נישט קיין דין פון א מת מצוה, און אפילו אויב מען פארברענט אים איז אויך נישט אויסגעשלאסן אז עס הייסט א ניבול המת.

ווער רעדט נאך אויב איז ער א פרייער און דאס איז דער רצון המת איז נישטא קיין הוי אמינא אז מיר זאלן האבן עפעס אן התחייבות כלפיו, אויב ווען ער לעבט איז לא מורידין ולא מעלין פארוואס זאל ער באקומען א דין מורידין אין דער ערד אריין איינמאל ער איז טויט?

דעת תורה » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 3:08 pm

· #314307
Re: א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?
הבלים, ער טאר נישט לאזן דארט דעם נפטר איין רגע לענגער בבזיון, אודאי איז די מצוה אויף יעדן איינעם פונקט אזוי. און מ'ברויך אפילו נישט קיין ראיה דערצו, עס איז א דבר פשוט פאר יעדן חדר אינגל.

לגבי צי פארברענען איז א סתירה צו כבוד המת, האב איך טאקע געשריבן שיל"ע, אבער דאס איז א נקודה פאר זיך.

א פרייער איז אויך טעאראטיש א שיינע חקירה, נאר ממקומו הוא מוכרע אז דער פסוק לא תלין רעדט זיך פון אן עבריין א מגדף.

שמערל » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 4:03 pm

· #314315
Re: א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?
עס האט גארנישט מיט צייט, והא ראיה אם מוצאו במקום הקרוב לישראל (וואס דאן האט נישט קיין דין מת מצוה) מעג ער יא גיין רופן אנדערע, און קענסט שוין אויפהערן מיט באטיטלן הבלים און פייער און וואסער, מיר זענען נישט אין חדר.

לא תלין רעדט פון איינער וואס בית דין האט אים געהרג'ט האבן זיי א חיוב אים צו מקבר זיין און קומט דא בכלל נישט אריין, ועוד מיתתו הוא כפרתו און ער האט שוין נישט קיין דין מומר.

בלויע רעקל » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 5:03 pm

· #314326
שמערל
עס האט גארנישט מיט צייט, והא ראיה אם מוצאו במקום הקרוב לישראל (וואס דאן האט נישט קיין דין מת מצוה) מעג ער יא גיין רופן אנדערע, און קענסט שוין אויפהערן מיט באטיטלן הבלים און פייער און וואסער, מיר זענען נישט אין חדר.

לא תלין רעדט פון איינער וואס בית דין האט אים געהרג'ט האבן זיי א חיוב אים צו מקבר זיין און קומט דא בכלל נישט אריין, ועוד מיתתו הוא כפרתו און ער האט שוין נישט קיין דין מומר.


די פוסקים זאגן אז "לא תלין" גייט ארויף אויף א יעדע מת, און דער חינוך האלט אז עס איז א מצוה צו באגראבן דעם מת דעם זעלבן טאג

לגבי די מעין שאלה, עס איז א בפירושער מחבר, (איך האב נישט די מקור יעצט) אז עס איז א מצוה, פון א לימוד פון א פסוק "קבור תקברנו ביום ההוא"

שמערל » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 5:28 pm

· #314331
Re: א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?
איך האב זיך באצויגן צו דעת תורה'ס ראיה פון לא תלין, אז אפילו אן עבריין דארף מען באגראבן, אויף דעם האב איך געשריבן אז די חיוב איז אויף בית דין וואס האט א חיוב אים צו הרג'נען האבן זיי אויך א חיוב אים נאכדעם צו אראפנעמען פון בוים און באגראבן, אבער צו ברענגן פון דעם א ראיה אויף א מומר וואס איז געשטארבן ערגעץ אז מיר האבן עפעס א התחייבות כלפי זיין קבורה, איז בכלל נישט דומה.

דעת תורה » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 6:41 pm

· #314342
Re: א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?
הבלים עגעין (couldn't resist...).

די טענה פון מיתתו כפרתו איז טאקע א טענה, מ'קען זאגן כיון שלקה הרי הוא כאחיך. כאטש דוכט זיך אז ס'איז דא מימרות אז א מגדף ווערט קיינמאל נישט מכופר, בכל זאת יתכן אז דאס איז נאר אויב מ'האט נישט מקיים געווען מיתת בי"ד.

אבער בלא"ה איז ממש נישט מסתבר מחלק צו זיין צווישן בי"ד און סתם אזוי, דער גאנצער מקור אויף איבעראל קומט דאך פון דא, פון דעם פסוק.

ליטוואק פון בודאפעסט » דאנערשטאג דעצעמבער 24, 2015 11:59 pm

· #314429
Re: א מת-מצוה אדער א מצוה-מת?
פארוואס מורידים ולא מעלים? דער מת איז עפעס א בני יואל צו אן אהרוני?

דוק ותשכח » מיטוואך דעצעמבער 30, 2015 11:13 am

· #315179
דער ענין האט מיט אמונה און השארת הנפש.

ווען א מענטש שטארבט, זעהן זאכן אויס אנדערש. ער האט א נשמה און ער האט מורא'דיג צער פון נישט קומען לקבר ישראל.