☕ קאווע שטיבל — ארכיוו
הויפט זייט » פארברענגען » געזעלשאפט » א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות

א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות

51 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #9830
בלאט: 1 2

ליטוואק פון בודאפעסט » מאנטאג נאוועמבער 23, 2015 4:44 pm

· #310029
א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
ליינענדיג און קוקענדיג וואס ס'טוט זיך ליידער ביי די אלע א.ט.ד. אין אונזער וועלט, האב איך א שטיקל מחשבה דערוועגען וואס איך וויל מיטטיילען מיט'ן עולם, ואשיחה וירווח לי.
לעצטענ'ס האבען א פאר וואס האבען זיך דערווייטערט פון אידישקייט געשריבען ביכער וועגען זייער איבערלעבעניש'ן. די אלע זענען פון די חסידיש'ע געזעלשאפט. הגם אז אלע קהלות זענען אין דעם מער ווייניגער אייניג, און קיין איין קהלה האט נישט קיין מאנאפאל אויף א.ט.ד., מ"מ דאס שרייבען ביכער קומט נאר פון דארט. מ'זעט פון אט די ביכער איין יסודות'דיגע פראבלעם וואס די חברה האבען געפיהלט. אלע פון די חברה האבען געפיהלט דערדרוקט פונ'ם סביבה אקעגען זייער אייגענער רצונות און שאיפות. ד.ה. אז זיי האבען זיך געפיהלט אז זייער אייגענקייט איז געווארען דערדרוקט, זיי האבען נישט קיין וועג פון זעבסט אויסדרוק. דעריבער זענען זיי געלאפען אין קאלעדז"ש לערנען ווי צו שרייבען און זיך אויסדרוקען און דערפון איז ארויס אזעלכע ביכער.
איך קלער אז די חברה, למשל שלום דין, ווען זיי וואלטען געלערנט אין א ליטווישע ישיבה און מ'וואלט זיי געלאזט טראכטען און לערנען וויאזוי זיי פארשטייען, זייער קשיא'ס יסודות און קווענקלעניש'ן וואלטען געווען א שם דבר אין ישיבה, וואלט'ן זיי נישט געדארפ'ט אנטלויפען. זיי וואלטען נישט פארדעקט זייער אייגענקייט יאר'ן לאנג ביז איין טאג פלאצט עס און ס'בלייבט גארנישט פון זיי.
ווידער דער ליטווישער בחור וואס אנטלויפט (ביזדערווייל איז נישט דא דער ערשיינונג פון יונגעלייט און פארהייראט'ע ווייבער אנטלויפען, מעגליך ווייל מ'האט חתונה שפעטער, 'כווייס נישט) איז גאר אן אנדערע ענין. איך האב געהאט א שכן ע"ה וואס איז אנטלאפען און איך האב עס געזען במו עיני. געווענדליך פיהלען זיי אן א תכלית אין זייער לעבען אין ישיבה. יעדער גייט אין ישיבה, יעדער דארף לערנען גמרא תוספות. מאנכע ווייסען נישט פארוואס ס'איז וויכטיג אז זיי זאלען וויסען וואס פאסירט ווען אן אקס בריקעט א קוה, מאנכע האבען נישט געזען קיין געשמאק אין די סברא פון א זאך, מאנכע האבען סתם אזוי קיין סאך נישט פארשטאנען ועוד, און געבליבען איז דער גאנצע זאך איין שטיק דרוק אויפ'ן קאפ. אן א וועג ארויס בלייבען זיי אויסגעשפילט, ביז מ'נעמט זיך שטויסען און מ'אנטלויפט.
יעצט ווען אזא בחור לערנט אין בעלזא צו וויזניץ צו וואס, און ער פיהלט נישט אז דער וועלט איז אונטערגעגאנגען ווען ער פארשטייט נישט וויאזוי זיקה ככנוסה איז מה"ת און יש זיקה איז מדרבנן. ער קען זיך באשעפטיגען מיט'ן רבינ'ס קומאכץ און גייאכץ, ער קען פראווען פארפרומט און לויפען אין מקוה און לערנען באר ושמש מיט נאסע פאות פאר'ן דאווענען מיט א קאצקע צוקער צווישען די צענער. ער קען זיין גבאי פון די אוצה"ס אדער זינגען ביים באטע הויך. ס'איז דא אסאך אויסדרוקען וואס א בחור קען האבען אחוץ לערנען.
דער חילוק איז אבער גאר גרויס. ווען דער ליטוואק (געזעלשאפט, נישט אפשטאם, פארשטייט זיך) וואלט געווען חסידיש, איז ער גאנץ צופליקט בכל אופן. ער וועט נישט שיינען דארט, נאר עכ"פ בלייבען פרום און א פראדאקטיוו'ער מעמבער פונ'ם וועלט. אבער דער חסידיש'ע וואס אנטלויפט, האט דאך געהאט אין זיך צו זיין אן אמת'ער אדם גדול. ער פארשטייט דאך אליינס, ער האט אן מחודש'דיגע הבנה אין א זאך. ווען ער וואלט אויסגענוצט אויף תורה והלכה, אויף צו העלפען מענטשען און פארשטייען עבודת ה', וואלט ער דאך געשיינט, און נישט נאר געבליבען פרום.
איך האב נישט קיין לעזונג צו גארנישט. למעשה א כלל איז נישט קיין פרט, און פאר דעם וואס איינער האט געליטען פון א סיסטעם מיינט נישט אז דער גאנצע סיסטעם דארף פארמאכט ווערען. נאר אפשר איז ראטזאם ווען א טאטע זעט זיין בחור גליטשט, זאל ער די זאכען ארייננעמען אין חשבון. ד.ה. א ליטווישער קען זוכען א לעזונג ביי חסידים, און די חסידיש'ע זאל שיקען צו אן אפענער ליטווישע ישיבה. אפשר וועט מען זיך קענען ראטעווען איינער די צווייטער.

בת קול » מאנטאג נאוועמבער 23, 2015 4:52 pm

· #310031
ס'איז א געדאנק.
מען דארף אבער נאך קוקן און זעהן אויב עס האט טאקע געהאלפן פאר די וואס האבן עס שוין פרובירט.

ברסלבער » מאנטאג נאוועמבער 23, 2015 4:56 pm

· #310033
שוין געווען אזעלכע וואס האבן עס געטון מיט הצלחה. זאגסט אבער א געדאנק אז די עלטערן זאלן שטופן די קינדער דערצו. דאס איז שוין א שווערע זאך, ווייל צו דעם דארף מען האבן שכל, אן ארטיקל וואס איז ווייניג בנמצא, ובפרט ווען עס קומט צו די נחת פון די קינדער...

א ציטאט פון ספר ארך אפים פון מוהרא"ש, געשריבן 40 יאר צוריק.
📎 Capture1.JPG
📎 Capture2.JPG

פרייוויליג » מאנטאג נאוועמבער 23, 2015 5:15 pm

· #310036
כמה קולמסים נשתברו וישתברו ע"ז, מען קען שרייבן נעכט און חדשים איבער די טאפיק. אבער עס איז שווער צו זאגן אז די ישועה פאר די חסיד איז די ליטאי און די ישועה פאר די ליטאי איז די חסיד. אויב שוין יא טוישן געזעלשאפטען איז אין לדבר שיעור, אפשר זאל מען גיין צו די ספרדים? אפשר צו די פאלאשן? אפשר צו די מזרחיסטן? קיינער איז נישט קיינעם'ס ישועה און נישט קיינעם'ס פראבלעם. עס איז א נאטורליכע דראנג צו טראכטן אז דארטן וואלט איך מצליח געווען, דארטן וואלטן זיך מיינע פראבלעמען געטוישט. דא געפונט זיך א צוקוועטשטע חסיד און טראכט אפשר אין די ישיבה וועלט וועל איך אויפלעבן. דא געפונט זיך א צוקוועטשטע ליטוואק און טראכט אפשר ביי די חסידים וועל איך זיך דעם פלאץ געפונען. עס איז יתכן אז די שידוך וועט ארבעטן, אבער אויב שוין יא וועל איך דיר זאגן נאך צען זאכן וואס איך וועלט מיך געטוישט און ווער ווייסט אפשר וואלט יענס געהאלפן. אין לדבר סוף. די פראבלעם איז פארוואס איז די חסיד צוקוועטשט, איז דאס ווייל ער איז צוקוועטעשט אדער די סביבה האט אים צוקוועטשט, אפשר וועט אים די ישיבה וועלט מער צוקוועטשן? אפשר וועט דער צוקוועטשטע ליטווישער איד ווערן מער אומבאלימפערט ביי די צוקוועטשטע חסידים. אפשר ארבעטן נישט די צוויי צוקוועטשקייטן צוזאמען, אדער די צוויי ברייטע פראקציעס צוזאמען. (קוק ווי שווער @ליטוואק פון בודאפעסט ארבעט אונז ארויס צוהאבן און נאך אלס האט ער אונז נישט ארויס כדבעי.) דער ליטווישער וועלט איז נישט דער דבר היפוך פון די חסידישער וועלט און אזוי אויך פארקערט. זיינע פראבלעמען זענען נישט מיינע, און זיינע ישיעות זענען נישט מיינע בדרך כלל.

רימון » מאנטאג נאוועמבער 23, 2015 6:28 pm

· #310051
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
לאה ווינסענד איז נישט פון דער חסידישער געזעלשאפט.

נולד מאוחר » מאנטאג נאוועמבער 23, 2015 9:46 pm

· #310075
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
בתי שעכטער אויך נישט

ליטוואק פון בודאפעסט » מאנטאג נאוועמבער 23, 2015 10:18 pm

· #310077
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
ווער איז דאס בתי שעכטער?
איך קען בחורים, נישט פרויען צו מיידלעך.

רימון » מאנטאג נאוועמבער 23, 2015 11:34 pm

· #310081
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
''דעם רב'ס טאכטער, '' און די ביכלעך פון זשודי ברוין זענען אויך נישט געשריבן געווארן דורך חסידים. דיינע פאקטן זענען אומבאגרינדעט. ווי אלעמאל.
וועלכער חסידישער מאן האט געשריבן א ביכל אויסער שלום דין, וועלכער איז פשוט געבענטשט מיט א גוטן פעדער און האט גארנישט מיט דעם פאקט אז ער איז א חסיד?
בויען פאקטן אויף השערות און אויף א קליין דארפישן בליק פון דעם פערזענליכן לעבן און סוביעקטיווע פרעפרענץ איז קיינע חכמה.

שמעקעדיג » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 12:44 am

· #310088
ליטוואק פון בודאפעסט
ער קען פראווען פארפרומט און לויפען אין מקוה און לערנען באר ושמש מיט נאסע פאות פאר'ן דאווענען

🙄 😂
אויסדרוק פונעם יאר....

berlbalaguleh » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 2:24 am

· #310092
שמעקעדיג
ליטוואק פון בודאפעסט
ער קען פראווען פארפרומט און לויפען אין מקוה און לערנען באר ושמש מיט נאסע פאות פאר'ן דאווענען

🙄 😂
אויסדרוק פונעם יאר....

שמעקעדיג: די שאלה איז צו ער (ליטוואק) האט עס געשריבן סארקאסטיש, אדער בתמימות. און דאס ווייזט 'סארא פנים מ'האט ווען א ליטוואק זאגט דיעות בעניני חסידות... 😂 🙄

ליפא » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 2:31 am

· #310094
אפשר מיינט ער באר מים חיים מיט מאור ושמש. בקיצור באר ושמש

ליטוואק פון בודאפעסט » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 6:47 am

· #310099
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
ס'איז נישט נאר די ביכער. דער סומאטוכע מיט שרולי שטיין איז אויך א משל דערצו. ער קומט אויך מיט א פראבלעם פון נישט זיך קענען אויסדרוקען נארמאל אין די ראמען אין וואס מ'האט איהם געשטופט מיום הוולדו. וכן לוזער טווערסקי, קטלא קניא און נאך וואס איך געדענק נישט יעצט. די צענטראלע טענה פון זיי אלע, און אזוי זעט מען אין זייער אויסגאבע'ס איז 'איך בין א מענטש, און מיין ווילונגען און מיינונגען זענען אויך וויכטיג, איך בין נישט קיין נומער'.

טאמבל סאס » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 7:16 am

· #310100
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
סך הכול קומט אויס אז ביידע זענען נישט גוט?

א איד » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 9:14 am

· #310117
א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
כליטוואק ועוד, אני הקטן קען א פאר חסידישע בחורים וואס מען האט זיי געראטעוועט בעוד מועד, מיט דעם אז מען האט זיי אריינגעלייגט אין א ליטווישע ישיבה, און זיי זענען על הדרך למעלה על הסולם העולה בית קל.
און צו פארענטפערן זיך אז עס איז נישט נאר ביי די חסידים נאר אויך אין אנדערע קרייזן, איז א שאד אויף די פעדער אין די טינט, די אמת איז אז עס איז איבעראל, און אין יעדע קרייז איז דא מכה, ווי די סעיונג איז, אין בית אשר אין שם מת.
נאר ביי די חסידישע עולם שיינט עס מער ארויס, ווייל אונז זעמיר מער אויפן ספאטלייט, כן נראה לפי עשירות דעתי, און איך נעם נישט קיין שום אחריות אויף מיינע ווערטער, ווייל עס ווערט געשריבן אונטער גרויס מידקייט, און ווער עס וויל קען זיך קריגן אויף מיר, איך בעט נאר צו שרייבן א הסבר פארוואס ער האלט אנדערש ווי מיר, כדי להגדיל הטראסק ולהאדירה.

נ. ב. מען זאל נישט ארויסטייטשן פון מיינע ווערטער, ווי כאילו יעצט בינעך שוין צופרידן, אז עס איז דא ביי יעדן נישט נאר ביי די חסידים, איך וויל דא מגלה דעת זיין אז עס בלוטיגט מיר דאס הארץ אויף יעדע אידיש נפש וואס פאלט נעבעך אריין דארט, וואס זיי פילן נישט דארט קיין שום טעם און סיפוק, ווי עס וועלן עדות זאגן פילע צוריקגעקומענע.
דער אויבערשטער זאל העלפן אז עס זאל שוין זיין וילמדו תועים בינה, ויכירו כח מלכותך, ויאמרו תמיד יגדל ה׳, וישמעו רחוקים ויבואו, ויתנו לך כתר מלוכה, אמן.

ליטוואק פון בודאפעסט » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 9:36 am

· #310123
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
איך בין מסכים אז ס'איז אומעטום, אבער נישט פאר די זעלבע טעמים.
איך בין נייגעריג אויף די בחורים וואס דו קענסט. פון זיין אין א ליטווישע ישיבה שיינען זיי אין גרויסען? צו נאר בעסער ווי ס'איז געווען ביז יעצט? ווייל לויט מיין טע'אריע וואלטען זיי געדארפט גלאנצען אין גרויסען, עכ"פ לבסוף.

הקטן » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 11:32 am

· #310136
טאמבל סאס
סך הכול קומט אויס אז ביידע זענען נישט גוט?

סך הכול קימט אויס אז ביידע האבן געוויסע מעלות וואס דער אנדערע האט נישט (פאר די יחידים)

שבת אחים » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 11:48 am

· #310137
ליטוואק פון בודאפעסט
ס'איז נישט נאר די ביכער. דער סומאטוכע מיט שרולי שטיין איז אויך א משל דערצו. ער קומט אויך מיט א פראבלעם פון נישט זיך קענען אויסדרוקען נארמאל אין די ראמען אין וואס מ'האט איהם געשטופט מיום הוולדו. וכן לוזער טווערסקי, קטלא קניא און נאך וואס איך געדענק נישט יעצט. די צענטראלע טענה פון זיי אלע, און אזוי זעט מען אין זייער אויסגאבע'ס איז 'איך בין א מענטש, און מיין ווילונגען און מיינונגען זענען אויך וויכטיג, איך בין נישט קיין נומער'.



א זייטיגע נקודה, קטלא קניא איז א גלייביגער דאכצעך, שטארק אקעגן די סיסטעם און שטארק אויפגעקלערט דאך איז ער אבער א קרעאטיאניסט, כך שמעתי פון א חבר זיינער. רופסט מיך נישט אין קאורט אויב סאיז נישט אמת....

שבת אחים » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 12:03 pm

· #310139
א איד
כליטוואק ועוד, אני הקטן קען א פאר חסידישע בחורים וואס מען האט זיי געראטעוועט בעוד מועד, מיט דעם אז מען האט זיי אריינגעלייגט אין א ליטווישע ישיבה, און זיי זענען על הדרך למעלה על הסולם העולה בית קל.
און צו פארענטפערן זיך אז עס איז נישט נאר ביי די חסידים נאר אויך אין אנדערע קרייזן, איז א שאד אויף די פעדער אין די טינט, די אמת איז אז עס איז איבעראל, און אין יעדע קרייז איז דא מכה, ווי די סעיונג איז, אין בית אשר אין שם מת.
נאר ביי די חסידישע עולם שיינט עס מער ארויס, ווייל אונז זעמיר מער אויפן ספאטלייט, כן נראה לפי עשירות דעתי, און איך נעם נישט קיין שום אחריות אויף מיינע ווערטער, ווייל עס ווערט געשריבן אונטער גרויס מידקייט, און ווער עס וויל קען זיך קריגן אויף מיר, איך בעט נאר צו שרייבן א הסבר פארוואס ער האלט אנדערש ווי מיר, כדי להגדיל הטראסק ולהאדירה.

נ. ב. מען זאל נישט ארויסטייטשן פון מיינע ווערטער, ווי כאילו יעצט בינעך שוין צופרידן, אז עס איז דא ביי יעדן נישט נאר ביי די חסידים, איך וויל דא מגלה דעת זיין אז עס בלוטיגט מיר דאס הארץ אויף יעדע אידיש נפש וואס פאלט נעבעך אריין דארט, וואס זיי פילן נישט דארט קיין שום טעם און סיפוק, ווי עס וועלן עדות זאגן פילע צוריקגעקומענע.
דער אויבערשטער זאל העלפן אז עס זאל שוין זיין וילמדו תועים בינה, ויכירו כח מלכותך, ויאמרו תמיד יגדל ה׳, וישמעו רחוקים ויבואו, ויתנו לך כתר מלוכה, אמן.


נאך א מזל אז מהאט זיי געראטעוועט בעוד מועד! איך קען אסאך מעהר אידן מקוה ווייקערס און הושענא קלאפפערס וואס זענען פונקט אזוי באטראפּעצט אין די באקס ווי אטד״ס וואס זענען אינדערויסן פונעם באבעל און זיי פילן נישט דארט קיין שום טעם און סיפוק און הערשט נאכן איבערלאזן די קאמיונטי פילן זיי אפגעראטעוועט ואני בתוכם! ס׳געפעלט מיר ווי מ׳קאמפרימייזט און מ׳האט אייביג א Plan B א אבי א פרומער איד! זאל ער גיין מיט א בענד־דאון און נעקטיי און עסען נאר ישן אבי א איד!

א איד » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 12:08 pm

· #310140
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
איי רעספעקט יותר אפיניאן מר. שבת, אין איך ווינטש דיר ג'וד לאק צו דיין צופרידן לעבן

א איד » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 12:15 pm

· #310141
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
ליטוואק פון בודאפעסט
איך בין מסכים אז ס'איז אומעטום, אבער נישט פאר די זעלבע טעמים.
איך בין נייגעריג אויף די בחורים וואס דו קענסט. פון זיין אין א ליטווישע ישיבה שיינען זיי אין גרויסען? צו נאר בעסער ווי ס'איז געווען ביז יעצט? ווייל לויט מיין טע'אריע וואלטען זיי געדארפט גלאנצען אין גרויסען, עכ"פ לבסוף.

איך וואלט עס אריינגעלייגט דערווייל אין די קאטאגעריע פון בעסער ווי ביז יעצט, באט יו קען נעווער קנאו, וואס וועט ווייטער אויסוואקסן פון זיי, ווי אזוי עס קוקט אויס דערווייל, וועט דע אפנקייט צו ארויפגיין פון די חסידישע וועלט, בלייבן שטעקן ערגעץ אין לעיקוואד.

שטיינער » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 12:52 pm

· #310145
ראיתי בני עליה והן מיעוטים, זייער זייער א קליין פראצענט פון פירות הנושרין זענען באמת סעטיספייד, איך רעד בשעת די טרענזישאן, איך רעדט פון די לאנג ראן, על פי רוב, אין נאכאמאל על פי רוב (נישט אלעמאל ) קומט עס פון אומצוריפרידענע נאטורן, אין דאס גייט נישט אוועק ווען מען שטעקט זיך איין דאס קאפ ווי די בת היענה, א מענטש דארף ארבעטן אויף די אייגענע מידות, אין דאס קען ער פונקט אזוי טאן אלס חסיד/ ליטוואק א.א.וו.

איך רעדט נישט פון איינעם וואס גלייכט נישט אין באשעפער. דאס איז א נושא פאר זיך.

ליטוואק פון בודאפעסט » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 1:00 pm

· #310148
א איד
ליטוואק פון בודאפעסט
איך בין מסכים אז ס'איז אומעטום, אבער נישט פאר די זעלבע טעמים.
איך בין נייגעריג אויף די בחורים וואס דו קענסט. פון זיין אין א ליטווישע ישיבה שיינען זיי אין גרויסען? צו נאר בעסער ווי ס'איז געווען ביז יעצט? ווייל לויט מיין טע'אריע וואלטען זיי געדארפט גלאנצען אין גרויסען, עכ"פ לבסוף.

איך וואלט עס אריינגעלייגט דערווייל אין די קאטאגעריע פון בעסער ווי ביז יעצט, באט יו קען נעווער קנאו, וואס וועט ווייטער אויסוואקסן פון זיי, ווי אזוי עס קוקט אויס דערווייל, וועט דע אפנקייט צו ארויפגיין פון די חסידישע וועלט, בלייבן שטעקן ערגעץ אין לעיקוואד.

אויב אזוי איז דאס שוין נישט קיין ראיה צו מיר. איך רעד בעיקר אז דאס וואס ער זוכט וועט ער טאקע טרעפען אין לערנען אין א ישיבה וואס שעצט זיין מיינונג. טאמער דער חידוש און די 'קולות' (כלפי זיין ערציאונג) זענען וואס מאכט זיין לעבען לייכטער איז דאס גאר אן אנדערע ענין.

א איד » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 1:01 pm

· #310149
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
למעשה זענען די קולות, פאלשע קולות, הלואי אויף אסאך אטד זאלן נאר מיקיל זיין אין דעם.

ליטוואק פון בודאפעסט » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 1:15 pm

· #310154
יא יא. מיר דארפסטו נישט איבערצייגען. איך ווייס אז 'ישן' איז וויכטיגער ווי 'חלב ישראל', אבער פאר איינרע וואס פילט זיך דערדרוקט פון דארפען אלס עס'ן מיט א היימישע הכשר, דאס קענען קויפען 'ווייז פאטעט"א טשיפ'ס' מאכט דער לעבען לייכטער. (לאודועי: איך עס נישט די פאטעטא טשיפ'ס, אבער נישט ווייל ס'איז נישט היימיש, נאר ווייל ר' משה פיינשטיין האלט אז ס'איז דא אן איסור בישול עכו"ם אויף דעם. ישן איז נאך אלס וויכטיגער, ווייל ס'איז א דאורייתא לויט די שו"ע און די איסור שטייט פעסטער ווי די היתר. אבער אזוי איז עס)

אבער ווען איינער איז 'מיקל' צו שניידען די בארד, איז דאס למעשה פאר איהם א ירידה אין רוחניות, הגם אז ס'איז נישט דא קיין שום חשש להלכה אדער סייוואס דערין. די משגיחים האבען שטארק מקפיד געווען נישט אויסצוראטען א פרומקייט פון א יונגער בחור, הגם ס'איז מעגליך נעריש, ווייל תוצאותיו מי ישורנו. פארשטייט זיך, ווען מ'רעדט פון א בחור וואס גליטשט דארף מען טוהן וואס מ'קען און איבערטראכטען וואס צו טוהן.

שלום על ישראל » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 1:27 pm

· #310155
שטיינער
ראיתי בני עליה והן מיעוטים, זייער זייער א קליין פראצענט פון פירות הנושרין זענען באמת סעטיספייד, איך רעד בשעת די טרענזישאן, איך רעדט פון די לאנג ראן, על פי רוב, אין נאכאמאל על פי רוב (נישט אלעמאל ) קומט עס פון אומצוריפרידענע נאטורן, אין דאס גייט נישט אוועק ווען מען שטעקט זיך איין דאס קאפ ווי די בת היענה, א מענטש דארף ארבעטן אויף די אייגענע מידות, אין דאס קען ער פונקט אזוי טאן אלס חסיד/ ליטוואק א.א.וו.

איך רעדט נישט פון איינעם וואס גלייכט נישט אין באשעפער. דאס איז א נושא פאר זיך.

כ'האלט אז ס'ליגט נישט א שמץ אמת אין דעם. אויב עפעס, קומט עס פון די נאטור פון נישט אהנגיין וואס אנדערע זאגן.

שמעקעדיג » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 1:35 pm

· #310157
שבת אחים
איך קען אסאך מעהר אידן מקוה ווייקערס און הושענא קלאפפערס וואס זענען פונקט אזוי באטראפּעצט אין די באקס ווי אטד"ס וואס זענען אינדערויסן פונעם באבעל און זיי פילן נישט דארט קיין שום טעם און סיפוק און הערשט נאכן איבערלאזן די קאמיונטי פילן זיי אפגעראטעוועט ואני בתוכם!

דאס אז זיי פילן נישט דארט קיין טעם און סיפוק האט נישט (ע"פ רוב) מיט תורה ומצוות, נאר ארומיגע פאקטארן, ווי צב"ש פרעשור פון עלטערן, טשעפען פון חברים, פרומע משוגעת'ן, איינגערעדטע אכשר דרא חומרות ואיסורים אשר לא שערום אבותינו, און ליידער טוט מען קאמבינירן די צעדרייטע הנהגות מיט אמת'ע אידישקייט. וויבאלד דער גאנצער אידישקייט איז ענדערש געבויעט אויפן "סור מרע" ווי איידער אויפן "עשה טוב", נו אודאי שפירט ער נישט קיין שום טעם וסיפוק.

אבער זאגן אז ער שפירט א סיפוק נאכן איבערלאזן די היימישע קאמיוניטי איז אין אלגעמיין אויך נישט אמת. וכלשון שבת אחים בעצמו, מען פילט "אפגעראטעוועט". אפגעראטעוועט מיינט נאך נישט קיין סיפוק, נאר אז מ'איז פטור געווארן פון משוגע'נע פרעשור, מען פילט א געוויסע פרידאם.

די מוסר השכל איז פאר אונז עלטערן, נישט צו פרעשורן די קינדער אויף שטותים (אויב בכלל).

זוכער » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 3:31 pm

· #310171
איך האב שוין געזעען טויזענטער חסידישע בחורים אין ליטווישע ישיבות - און ס'רוב האבן דארט גרויס סיפוק, צי אפילו שטעלן זיי נאר אן אזא פנים.

איך קען אבער נישט קיין איין ליטווישן בחור וואס איז אריין אין בעלזא, וויזניץ, סאטמאר, צאנז, גור אדער סקווירא. דאס קען זיין א שטיקל טיר-סטאפער, אז א חסידישער איידער ער גליטשט האט ער נאך א גוטע אפשען, צו גיין אין אין ליטווישע ישיבה און דארט אויפבליען ווי א רויז.

א ליטווישער בחור וואס געפינט זיך נישט ביי זיך, האט נישט די אפציע, קען זיין אז דערפאר גליטשט ער מער, ווייסעך נישט.

ליטוואק פון בודאפעסט » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 4:41 pm

· #310184
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
אויב אזוי בלייבט די קשיא, פארוואס זעט מען נישט מער גליטשער'ס ביי ליטווישע? למעשה די ציפער'ן ווייזען נישט מער אין לעיקוואוד ווי וומסב"ג און ארץ ישראל איז אויך אזוי.

פרייוויליג » דינסטאג נאוועמבער 24, 2015 5:14 pm

· #310186
זוכער
איך האב שוין געזעען טויזענטער חסידישע בחורים אין ליטווישע ישיבות - און ס'רוב האבן דארט גרויס סיפוק, צי אפילו שטעלן זיי נאר אן אזא פנים.

איך קען אבער נישט קיין איין ליטווישן בחור וואס איז אריין אין בעלזא, וויזניץ, סאטמאר, צאנז, גור אדער סקווירא. דאס קען זיין א שטיקל טיר-סטאפער, אז א חסידישער איידער ער גליטשט האט ער נאך א גוטע אפשען, צו גיין אין אין ליטווישע ישיבה און דארט אויפבליען ווי א רויז.

א ליטווישער בחור וואס געפינט זיך נישט ביי זיך, האט נישט די אפציע, קען זיין אז דערפאר גליטשט ער מער, ווייסעך נישט.

די טעאריע גייט פונקט פארקערט. אין א געוויסע זין קען א חסיד אסאך שנעלער גליטשן ווי א ליטאי. און דער הסבר איז ווי פאלגנד: דער חסידישע עלעמענטארע חינוך געבט נישט קיין צווייטער אויסוועג. בעסער געזאגט, מאכט דעם וועג אזוי קורץ און שמאל, אז איינמאל דו גייסט אראפ פון די שינעס ביסטו 'אראף פון וועג'. די שטארקע עקסטרעמע Path ווארפט ארויס יעדער איינס וואס ספיד נאר, אדער גייט זיג זעג. א חסיד וואס קוקט אויף א פרוי מיינט אז ער איז שוין פארדארבן, ווייל מען האט אים אויסגעלערנט די יסודות אן קיין הסברים, מען האט אים גראד אריינגעפירט אין ראשית חכמה, אן מסביר זיין די פנימיות פון א איד. קוקן אויף א פרוי איז א סייג פאר עריות, עס איז טויזענטער מייל ווייט פון די ערוה אליין (So to speak). חסידישע פרויען וואס גליטשן טוען גראד אן הויזן. פארוואס? ביי די מאדערענע קרייזן זעט מען נישט אזעלכע 180 דעגרי סערקעלס צו שפרינגען גראד צו הויזן. עס איז דא אסאך וועגן צו גיין פון א קלייד צו הויזן. ביים 'חסיד' איז דא אדער א קלייד אדער הויזן. אויב האסטו נישט קיין לאנגער קלייד מיינט עס גראד אז דו קענסט שוין גיין הויזן, ווייל דו ביסט שוין סייווי אן אויסווארף. מנהגים סיייגים און הלכות זענען איין גרויסע עיגול. ער ווייסט נישט אז אויב טוט מען נישט קיין מנהגים איז מען נאך ווייט פון אן אויסווארף. עס איז דא אלטערנעטיווער וועגן צווישן א חסיד און א חלוני. מען דארף נישט טראסקענען די רגע וואס מען זעט א פרוי. מען איז נאכנישט קיין אויסווארף!!! ווידעראום דער ליטאי אדער מדרני ווייסט -במדה מסיומת- אז א איד מיינט נישט זיין א חסיד. און אויב חסידות איז נישט פאר דיר מיינט נישט אז דו דארפסט ווערן א גוי. מען קען דינען דעם אייבירשטן אן א גרויסען ביבער היט. זהו הנקודה.

איך וועל אייך פארציילן א קורצע אמת'ע מעשה, וואס איך האב געהערט פון דעם איד וואס איז דארט געווען. עס איז געווען א חסידישער אינגערמאן וואס האט געארבעט אין א געשעפט, דער אינגערמאן איז צופעליג געקומען פון אן עקסטרעמער שטוב. הכלל, איין טאג קומט אריין א איד אין געשעפט עפס קויפן. זאגט אים דער אינגערמאן: איך האב ליב דיין בלויען רעקל. ענטפערט אים דער איד, דו קענסט עס אויך קויפן. זאגט אים צוריק דער אינגערמאן: ניין איך קען נישט. איך טאר נישט גיין מיט אזא רעקל... הימים חלפו, דער אינגערמאן איז היינט א חוזר בשאלה. איך זאג נישט אז פאר די איינע סיבה. אבער עס איז כמעט זיכער אז צען אזלעכע נארישע עפיזאדן האט זיך צוזאם געשפינט, און דאס האט אים געמאכט אראפפארן פון וועג. דער קורצזיכטיגער אינגערמאן האט געוואלט אנטון א בלויען רעקל, האט ער דערפאר געמוזט אראפנעמען די פיאות.. זאגט מיר נישט אז איך טרייב איבער, ווייל ווער עס קען די חסידישער קולטור ווייסט אז אזעלכע זאכן געשען יעדן טאג. דער חסיד האט נישט קיין מיטל וועג, אדער א שווארצע רעקל אדער א גוי. עס איז א פחד!

נ.ב. איך זיך נאך די פארמער חסידישע ליטווישע רויזן. ווי ערווענט אויבן, וועט נישט די ליטווישער משיגעתן היילן דעם חסיד׳ס פראלעמען. קענסט אפשר ציילן אויף איין האנט וויפיל חסידישע אידן וואס האבן דעפעקטירט צום ליטווישען איילענד און האבן אויפגעבליהט.

יעקב מענטש » מיטוואך נאוועמבער 25, 2015 1:41 pm

· #310268
איך האב געהערט א 40 מינוטיגע דרשה פון יחזקיה קויפטייל א גרויסע עסקן אין בארא פארק, (איך קען עס נישט טרעפן אויף די מינוט), ס'איז ווערט אויסצוהערן, לויט אים קומט דאס פון זייערע פשוטע סיבות, די חינוך סיסטעם האט ביז היינט געארבעט - חסידישע און ליטווישע צוגלייך - אויף א מהלך פון insulation, מ'האט געשעלטערט אונזערע קינדער און ערוואקסענע, פון דיעות כוזבות, פון די גויאישע קולטור, פון שמוץ אא"וו, די לעצטע צען יאר מיט די פארשפרייטונג פון די אינטערנעט, וואס דאס מאכט אז כמעט יעדער איינער גייט ערגעץ און די לאנג ראן אנקומען אנליין, -אפגעזעהן ווי נזהר מ'איז געווען אלץ אינגעל/בחור/כולל אינגערמאן-, גייט יעדער למעשה אנקומען דארט. איז דאס גורם אז מ'זעהט און מ'הערט און מ'ווייסט זאכן וואס די פאריגע דורות האבן קיינמאל געזעהן, און מ'האט פשוט נישט די נסיונות וואס אידן 15-20 יאר צוריק האבן געהאט, און אונזער חינוך האט זיך נישט צוגעפאסט צו די מצב. און ער לייגט אראפ דארט 5 פוינטס וויאזוי מ'קען 'אימיונייזען' די קומענדיגע דור קעגן די סם פון די גאס, ער אדוואקירט נישט אוועקצוווארפען דעם אלטן מהלך פון insulation, דאס איז גוט, אבער ס'איז נישט 'גענוג'.

ס'איז קלאר אז אומצופרידענהייט טרייבט די OTD'S, אבער אויב איינער וויל אנגעבן א סיבה 'פארוואס' זיי זענען אומצופרידען, דארף ער אויף מסביר זיין פארוואס יעצט איז דער פראבלעם גרעסער ווי ס'פלעגט זיין אמאל.

שמעקעדיג » מיטוואך נאוועמבער 25, 2015 3:01 pm

· #310279
עס איז נישט קיין ספק אז דער אינטערנעט און בעצם די אפענקייט צו די גוי'אישע וועלט איז אסאך שולדיג, אבער דאס איז נישט די גאנצע סיבה דערצו.

איך האב שוין דא געשריבן דערוועגן עיי"ש
<!-- l --><a class="postlink-local" href="/post/203453">viewtopic.php?p=203453#p203453</a><!-- l -->

אויב וואלט אינטערנעט געווען די איינציגסטע סיבה, וואלט נישט געווען קיין גרויסע נפק"מ ביי OTD חברה צווישן חסידישע און ליטווישע, און נישט יעדער וואלט זיך באקלאגט אויף זייער שווערע יוגנט און פארקוועטשטע חינוך און אכשר דרא משוגעת'ן.

יעקב מענטש » מיטוואך נאוועמבער 25, 2015 3:32 pm

· #310290
אויב פארשטיי איך ריכטיג דיין כוונה אין יענעם אשכול בין איך מחולק מיט דיר.

דו זאגסט - איך רעפראז - אז אינטערנעט איז נאר דער TRIGGER צום פראבלעם, אבער נישט די CAUSE, ריכטיג ?

לדעתי, איז אינטערנעט א גרויסע CAUSE, די אלע וואס קאמפלעינען און זענען אומצופרידען מיט די געזעלשאפט ארום, קומט עפ"י רוב נאכ'ן טועם זיין סם אויפן אינטערנעט, אדער ווערן נשפע פון א חבר וואס טראגט אים אריין דיעות אין קאפ וואס 'יענער' נעמט עס פון די אינטערנעט.
דער וואס הייבט אן פרעגן קושיות און קומט מיט אלע סארט 'לאגישע' קריטיק, אז ער מ'דארף ווען טוישן דאס אדער יענץ, קוק וויאזוי די ליטווישע לערנען, קוק וויאזוי די פלעטבושע לאזן זייערע נשים גיין, און זיי פירן זיך נאך אויף הייליגער אין ביהמ"ד, קיינער שמועסט נישט, וכו' וכו', ער 'מיינט' אז ער איז פשוט א דזשיניוס און א אינדיפענדענט טינקער, און ער לאזט זיך נישט זיין שמאלקעפיג אא"וו, אבער די אמת איז, אז די אלע זאכן קומט נישט פון חכמה, נאר -ווי ר' אלחנן וואסערמאן זאגט אויף מינות - ס'קומט פון תאוות, ס'מיינט נישט דוקא תאוות צו שמוץ, ס'קען פונקט אזוי מיינען תאוות צו זיין א געבילדעטער אדער זיין פרייער, אבער די שורש ליגט נישט אין חכמה נאר אין די limbic system, די קערנדלעך ווערן איינגעזייעט און דאס מאכט ארויסשפראצן א נייע סארט לאגיק וואס האט נישט אזוי ווייט עקזיסטירט פאר די אינטערנעט האט צוגעשטעלט א הויפן פון סכנה'סדיגע אינפארמאציע מיט א אילוזיע פון יענעמ'ס גראז איז גרינער.

קוק אן שרולי שטיין, ער זאגט יעצט אז דאס איז געווען די לעצטע געשעעניש מיט אים איז געווען די סיבה פון גיין OTD, ווען בשעת מעשה, האט יעדער געוואוסט אז ער האט פשוט קושיות... איך גלייב אים נישט יעצט און איך האב אים נישט געגלייבט דעמאלטס.

הקטן » מיטוואך נאוועמבער 25, 2015 5:23 pm

· #310314
איך בין מודה צו דיר אז די שורש איז זייער אסך מאל די "לימביק סיסטעם" און נישט דו Cerebral cortex
דו לימביק סיסטעם איז אינוואלד איז שטארק אינוואלוועד אין די fight-or-flight response, נישט קיין נפקא מינה וויפיל סענס דאס מאכט, אנטלויפען פין זיך, אדער פין משפחה, איז זייער אסך מאל די סיבה לויפן אף-דע-דרך
(תאוה וואלט ווען געקימען מער פין די temporal lobe)

דער נאך איז דא לויפען מכח א פשטע cognitive dissonance, נעם למשל איינער וואס ליגט און תאות פין אלס קינד, אדער אינגע בחור, ער פאלט נעבעך דארך טאג נאך טאג, ער לייגט זיך איעדע נאכט שלאפן מיט הצז"ל, און קען נשט סטאפען, ער קען גאר נישט אנדערש, אדער למשל איינער וואס איז געווארן מאלעסטעט און זיך געבלעמט דערפאר, ער פילט ער איז שמיציג
האט ער יעצט צוויי ברירות:
1) זיך אנקיקען וואו א שיגץ און גייט ברענען אין גהנים
2) די גאנצע זאך הייבט זיך נישט אן און פטר אן עסק!

ר' אלחנן וואסערמאן זאגט אויף מינות - ס'קומט פון תאוות

זייען אסך מאל קימט דער מינות אויף צו פארגיטיגן אויף אן אלטע דארך געפאלענע תאוה וואס איז זיך שווער מוחל צו זיין

ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך נאוועמבער 25, 2015 6:40 pm

· #310318
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
ר' אלחנן זאגט אז דער וואס האט קשיא'ס אויף די סיסטעם, קומט עס פון תאוות?! פשיאאא. און דער וואס פיהרט דער סיסטעם קומט עס פון שכל, יא?!
דאס אפשאקלען די אחריות פון די מחנכים און ארויפלייגען אויפ'ן א.ט.ד. מיינט אז דער גאנצע חינוך איז אומוויכטיג. קיינער דארף עס נישט. אן דעם וועט מען אויך בלייבען פרום, ווען מ'האט נאר נישט די תאוות. דאס איז נוצליכע שקר פון מענטשען וואס ווילען נישט אננעמען קיין אחריות. דער בחור וואס מ'דרייט איהם א קאפ און מ'פיטערט איהם ליגענט, אדער מ'דערדרוקט איהם פאר אייגענע סבות בלייבט נאר פרום טאמער זיין פרומקייט קומט נישט פון די סיסטעם, אדער געלונגט עס איהם צו מצליח זיין אין די שקר, ער ווערט די זעלבע שטיק שקר.
דער חילוק צווישען די געזעלשאפטען מאכט א חילוק אין די צורת הגליטשען, אבער דער חינוך איז וודאי דער סבה.
פאר דעם פלוידערט מען וועגען די אינטערנעט. אפצושאקעל'ן די אחריות פון זיך. דער אינטערנעט מאכט נישט קאלייע, סך הכל איז ער א חלק פון די ירידה. ווען איינער גליטשט גליטשט ער אויפ'ן אינטערנעט. באשולדיגען די אינטערנעט איז אזוי ווי באשולדיגען די לייק אין לעיקוואוד פאר'ן גליטשען, ווייל מ'דרייט זיך דארט שבת נאכמיטאג.

הקטן » מיטוואך נאוועמבער 25, 2015 6:45 pm

· #310320
ווערט האט גערעדט פין קשית אויף די "סיסטעם"
דער "סיסטעם"? נאך ווואו סדא צו פאררעכטן!
אבער איז דיר שוין אויסגעקימען צי רעדען צי איינעם וואס איז דיר מסביר אז ס'איז נישט דא גיין גאט, ווייל דער סיסטעם טויג נישט? פאר מיר שוין מער וואו איינמאל

(אה, יעצט כאפ איך- lol - די "לימביק סיסטעם" איז א חלק אין מח וואס געט זיך אפ מיט הרגש און נישט מיט שכל, אויך ווערט דאס געריפען די פרעמעטיווער מוח אדער די בהמה מוח -קען זיין דאס האט דיך צימישט. י@עקב מענטש האט זיך פארריפען צו דעם, בין איך געפארען ווייטער דערמיט.)

טאמבל סאס » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 6:32 am

· #310390
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
הקטן
טאמבל סאס
סך הכול קומט אויס אז ביידע זענען נישט גוט?

סך הכול קימט אויס אז ביידע האבן געוויסע מעלות וואס דער אנדערע האט נישט (פאר די יחידים)

אויב די סיבה פארוואס פאר די איבריגע ארבעט עס איז ווייל דו שעלטערסט זיי פון אינפארמאציע, לעזשורס און אפארטונעטיס, וואס איז צו אלע לאנדסלייט אוועילעבל, איז דאך נאר פשט אז ס'ארבעט פאר 'דיר'. הוי אומר, ביידע סיסטעמען ארבעטן אויך נאר פאר יחידים.

הקטן » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 8:55 am

· #310393
פון וואו נעמסטו אז "שעלטערסט זיי פון אינפארמאציע, לעזשורס און אפארטונעטיס" איז די active ingredient פארוואס ס'ארבעט פאר דער רוב?
i for one בין ביי די מיינאנאג אז מען דארף איבער געבען היינט, אין די אינטערנעט age, וואו מער אינפארמאציע

און אויב איז יא שייך צי שעלטערן פין אימגעווינטשענע אינפערמאציע, און ס'ארבעט פאר רוב, פארוואס זאגסטו אז ס'ארבעט נישט?
אפשר דארף מען קלארער דיפיינען וואס מיינט "ארבעט"
אויב למשל מיר זענען דן צו א bullet proof vest ארבעט אויף נישט צו ווערן געהארגעט, מאכט סענס צו זאגן, נע סארבער נישט ווייל אויב מען האט דאס נישט אן ווערט מען יא געהארגעט?

ס'איז אפשר אף טאפיק, אבער איך זעה אין די אינטערנעט און אין די סך אינפערמעשען געטליכער האנט און אן הכנה פאר ביאת המשיח
מיין דור איז דא אסך וואס זענען אידען ווייל - וואס דען? איך בין געבוירן געווארן א היימישער איד
זייער אסך לייגן תפילן ווייל מען האט נעכטן געלייגט תפילן
פארשטייט זיך ס'איז אלס דא בחירה אויף טריט און שריט אבער נישט אויף -יא איד, נישט איד

היינט אבער, האבן מיר מער די מעגליכקייט בוחר צו זיין צו זיין געטרייע אידען צו ח"ו נישט!
אברהם אבינו האט אליין בוחר געווען צו זיין מיט גאט (יצחק איז שוין געבוירן געווארן און אן ערליכע שטוב)
ובך חותמין

ליטוואק פון בודאפעסט » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 11:19 am

· #310407
דער פארשידענהייט'ן אין סבות פאר'ן גליטשען מאכט א חילוק אין די אויסדרוק פונ'ם גליטש. דער לעיקוואודער וואס גליטשט טרעפט עס כמעט אוממעגליך זיך ארויסצוגיין פונ'ם געזעלשאפט גענצליך. זיי דרייען זיך נאך אין שטאט (געווענדליך אין גאז סטאנציע) אן געלט אן עפעס צו טוהן מיטן טאג. זיי קענען נישט טרעפען גיין אויסוועג, אפילו זיי הייבען אן זוכען ארבעט, ארבעט זיך עס נישט אויס, זיי זוכען תשובה צו טוהן און זיך זעצען לערנען צו וואס, אבער נאך צוויי טעג ענדיגט עס. איינער פראבירט זיי צו נעמען אונטער פליגל, א זאך אויף וואס זיי זענען דארשטיג, אבער זיי ווערען צוקריגט אדער אנטלויפען. דאס ווארט וואס מ'הערט די מערסטע פון זיי איז I gotta shape up. זיי פראבירען צו מאכען אן אנשטעל ביים פרומער כאילו ס'איז צייטווייליג און מ'קומט שוין צוריק. אפילו די וואס ווילען גיין ווייטער און ווילען זיך אויסרופען אלס 'אפיקורס', פראבירען נישט צו רעדן פון זייער 'דעות' און ס'איז געווענליך סתם אן אויסרוף פאר נאך הילף און אויפמערקזאמקייט. מ'הערט נישט קיין אויבער-חכמה פון זיי, און אפילו נישט פראבירטע אויבער-חכמה. אסאך האבען ניטאמאל א שנאה צו די געזעלשאפט, מעגליך צו די עלטערן יא, אבער נישט די גאנצע סיסטעם.

די חברה ביים לייק זענען אויך פון ווייטאג גערעדט. איך קען דיר זאגען פאר זיכער אז די אלע חברה (עכ"פ די אינגלעך) וועלן אדער צוריקקומען, אדער שטארבן פון א overdose. אויב נישט אלע, איז רוב רובם. מ'זעט נישט קיין שום מעגליכקייט פון זיך אויסדרייען פון וואס מ'האט ביז היינט. איך בין אמאל געשטאנען אין א געשעפט אין רייע און צוויי אזעלכע מיידלאך זענען געשטאנען אונטער מיר. איך הער פון זיי רעדענדיג "איך זאג תהלים יעדען טאג". זיי זענען נישט געווען קיין בעלי תשובה אויפ'ן וועג, און אויך נישט קיין פרומע באבע'ס. אבער פארט האבען זיי געזאגט תהלים, און געטראפען פאר וויכטיג צו רעדן דערפון. זיי ווילען נאך אלס זיך אנקוקען אלס פרום.

דער מעלה האט אין זיך אויך א חסרון. ס'קען זיך פאסירן ביי אזא איינער אז ער קומט צוריק און הייבט זיך אן פיהרען פרום. דערנאך מאכט מען איהם חתונה (ווייל ביי פרומע אידען איז דאס שער שפיץ פון הצלחה, קענען חתונה האבען!) אבער ער איז נאך אלס נישט סטאביל. מ'רעדט זיך איין אז יא, און נאך א פאר יאר טרעפט מען זיך אן מיט א צובראכענע משפחה און צופלויגענע קינדער, דער טאטע איז צוריק אויף דראג"ס צו ער דרייט זיך סתם אזוי אן ארבעט אן אידישקייט. דאס איז ווייל דער גאנצע אוועקגיין איז נישט געווען אינגאנצן און ממילא דער צוריקקומען איז אויך נישט אינגאנצען.

אז מ'גייט אין די סטעיט'ס ארום, איז מעגליך זיך אנצוטרעפען מיט א מענטש וואס לעבט ווי א גוי גמור, מיט א שיקצע און צוויי הינט און א ביקס, און פלוצלוג הערט מען זיי רעדן א פליסיגע אידיש. זיי זענען אינגאנצען פארגויישט. דאס קען מען נישט טרעפען ביי די ליטווישע. קיינער קען זיך נישט נעמען אין די הענט אריין אזוי פיל. איך הער אז ס'דרייט זיך אין פלארידא א גאנצע קיפקע פון די חברה וואס האבען זיך אהינגעצויגען און פיהרען זיך אויף אינגאנצען גוי'איש. איינער פארציילט מיר ער האט געטראפען א מענטש ערגעץ אין נ.דזש. אין א דארף פארווארפען וואס איז אויפגעהאדעוועט אין סקווער, א חבר פון די פרוי וואס איז אוועק און מ'האט געמאכט א גאנצע טומול פון איהר לוויה, באהאלטענדיג פון איהר א.ט.ד. חברים ווי ס'גייט זיין. יענער וואוינט ווי א גוי ממש, אן קינדער, אן דער מינדעסטע שייכות צו אידישקייט אפילו געזעלשאפטליך. דאס קען נאר, לענ"ד, פאסירען פון א חסידישע אפשטאם. דער מעלה דערפון איז נאך אלץ אז מ'קומט צוריק איז עס אינגאנצען צוריק.

ס'איז דא נאך א נקודה אין די חילוק פון די געזעלשאפט'ן וואס האט א השפעה אויפ'ן א.ט.ד. ערשיינונג. דאס איז הן א מעלה הן א חסרון פון ביידער זייטען. אז מ'גייט אריין אין לעיקוואוד ביהמ"ד און מ'קוקט זיך ארום, קען מען אנמערקן א מורא'דיג זאך. מער ווי ניינציג פערצענט פון די יונגעלייט דארט, הן די וואס לערנען אין כולל הן די וואס ארבעטען, האבען זיידעס דערהויבענע מענטשען. אדער זענען זיי פון די ישיבה'לייט וואס האבען זיך געראטעוועט מיט די ישיבות פונ'ם קריג, וואס זענען געווען די לומדים פון דעמאלס, אדער זענען זיי אייניקלאך פון מענטשען וואס האבען זיך מוסר נפש אנטקעגען גיין די שטראם און בלייבען פרום, און גיין לערנען אין די צייטען וואס קיינער אין אמעריקא האט עס נישט געטוהן. דעריבער איז נישט דא קיין שום יונגערמאן כמעט וואס זיין זיידע איז געווען א קל, איינער וואס שמועסט דורך נעילה יוכ"פ און רעדט אמאל אויס אינמיטן קר"ש צו אויף וואקעישען האט אמאל געגעסען זאכען וואס איז נישט אזוי איי איי איי. יעדער זיידע האט געפראוועט פרום און ערליך, און דאס האט א השפעה אויף די פירות. אוודאי קען מען זיך דערווייטערן פון די מקור, און אייניקלאך קענען ווערן קלים, אבער עכ"פ ביים זיידע צו עלטער זיידע האבען זיי דאס נישט געזען. אלע חברה פון יענער דור וואס זענען געווען קלים, האבען אייניקלאך היינט וואס האבען חתונה מיט זייער בויפרענ"ד צו זענען גוים גמורים. זיי זענען אוועק פון די אידישע וועג שוין דעמאלס.

ווידער ביי חסידים איז אנדערש. נישט יעדער איינער און מסתמא אפילו נישט רוב, אבער ס'מוז זיין א גרויסע פראצענט וואס זייערע זיידעס זענען פרום געווארען צו געבליבן נאכ'ן קריג אן קיין שום פנימיות. מ'האט געגלויבט אין א באבובער רבי צו א קלויזענבורגער רבי צו א סאטמארער רבי, אבער אידישקייט האבען זיי נישט געקענט. קיינמאל נישט געלערנט, קיינמאל נישט געדאווענט ערליך (אחוץ אפשר בעת צרה געבעטען וואס זיי האבען געקענט, אבער נישט דאווענען פון ברוך אתה ה' אלקינו ואלקי אבותינו וכו'), קיינמאל נישט פארשטאנען דער נחיצות פון יעדער מצוה און יעדער מעשה וואס זיי טוען. ווען זיי האבען נישט דער ליבליכע שמייכעל פון זייער רבי נאכ'ן אנקומען פון יוראפ, בלייבען זיי אינגאנצן פריי. מ"מ ווען מ'זעט זיין אייניקעל וואס איז אויפגעהאדעוועט אין א שטוב וואס ווייסט נישט פון תורה ומצוות צו זאגען, ער איז אן איינגעבאקענע עם הארץ, נאר פון סופערסטיציע"ס און הנהגה'לעך ווייסט ער, איז מה יעשה הבן ולא יחטא? נישט אלע אייניקלעך גייען אוועק, אבער ס'איז שוין נישט קיין קשיא. דעריבער ווען מ'הערט פון א ליטוואק "קוק אן די חסידים וואס פאר א עבירה מ'האט יענעם געכאפט" וכדו', טראכט איך אייביג "זיין פאראללעל ביי אונז איז דאך אינגאנצן פריי און היט גארנישט, איז וואס שטעלסטו צו?".

לפי דעם איז דער ארבעט פון העלפן אזעלכע בחורים אינגאנצען אנדערש אויך, פאר די סיבה. דער חסידיש'ער איז לאו דוקא א שלימזל א לוזע"ר, ער ווייסט נאר נישט פון תומ"צ צו זאגען, ער האט נישט קיין אהנונג וואס מ'וויל פון איהם. ער איז אפשר א מוצלח א טאלאנטפולע מענטש, אבער צו אידישקייט האט מען איהם קיינמאל נישט באקענט. דאס גילט נישט ביי אלע פון זיי, אבער עכ"פ ס'איז זיכער אמת ביי א גרויסע טייל א.ט.ד.'ס ביי חסידים.

דעריבער קען אפשר העלפן א ישיבה מיט ארבעט'ן פאר א ליטווישע א.ט.ד., ווייל זיין פראבלעם איז די לחץ פון לערנען וואס ער פארשטייט נישט, קען מען איהם מאכען א מוצלח אין אן אנדערע זאך. אבער פאר'ן חסידיש'ער דארף מען ווייזען און אויסלערנען אידישקייט נאכאמאל. ער זאל זיך אנטרעפען מיט תומ"צ אין אן אויסגעהאלטענער (גייסטיש און אידיש) אופן, און אזוי וועט ער אפשר זען עפעס דערין.

די זאכען זענען מחשבות מיינע וואס לויפען ארום. איך בין נישט זיכער אז ס'איז אזוי, און איך וואלט נישט איינגעפיהרט גארנישט על פיהם. נאר א נקודה צו טראכטען און ארומשמועסן.

געוואלדיג » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 12:35 pm

· #310426
ליטוואק עס איז גוט צו ליינען דיינע מחשבות האסט אינטרעסאנטע נקודות

שמעקעדיג » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 1:10 pm

· #310432
עס איז טאקע אינטרעסאנט צו ליינען, פארט איז מיר שווער מוחל צו זיין די כבוד פון מיינע זיידעס, עובדי ה' באמת ובתמים און תלמידי חכמים וואס זענען געזעסן און געלערנט...

ליטוואק פון בודאפעסט » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 1:15 pm

· #310435
דיין זיידע'ס זענען עפעס משועבד צו יענעמ'ס? איך האב נישט געזאגט אלע און אויך נישט רוב. נאר ס'איז דא אזא סביבה, ווייל ס'עגזיסטירט. דו ווילט'ס לייקענען? דו ווילט'ס זאגען אז יעדער זיידע איז אן אויסגעהאלטענע ביי ענק?

ירא שמים » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 5:21 pm

· #310489
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
איך האב געהערט אז די חסידישע מאדערן געשטימטע אידן בימים ההם האבן געשיקט זייערע קינדער אין ליטווישע ישיבות.

ליטוואק פון בודאפעסט » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 5:41 pm

· #310494
שש, דו ביסט א.ט.ד.? פארוואס מיינסטו אז מ'רעדט פון דיר?
מ'רעדט פון לעיקוואוד לעומת ב.פ. וומסב"ג קרית יואל. דער לעיקוואודער ווערט נישט א.ט.ד. וועגען דער מאדערנע איד אין טינע"ק, נאר וועגען זיין געזעלשאפט. אלזא, דער חילוק איז וויכטיג, נישט צווישען אפגעפליקטע מדינות אין מזרח יוראפ, נאר וויאזוי ס'האט זיך אנטוייקעלט אין אמעריקא.
יעצט ווען איך בין געווען א אינגעל, האט מען געהאט א בית המדרש'ל א קליינע פון ישיבה'לייט אין א געגענט פון יעקע'ס און מאדערנע חסידים. ד.ה. מגולחים וואס גייען גארטלעך אויף זייער גרינע רעקלעך, האבען טעלעוויזיע'ס אבער זענען מקפיד צו רעדען אידיש און גלויבען אין יעדער שטות וסופערסטיצי"ע וואס זייער רעבעלע האט געפרעדיגט. זייער קינדער זענען געווען מיט מיר אין ישיבה. הפלא ופלא, זיי האבען גארנישט געלערנט, נישט געוואוסט וואס מ'וויל פון זיי און געפטר'ט די צייט ביז צום גייען ארבעטען. און היינט קוקען זיי אויס ווי זייער טאטע'ס.איין מאל וואס א בחור איז חרוב קראנק געווארען, זענען זיי אלע געקומען באצייטענס צום דאווענען און געלערנט אפאר טעג. סופערסטיציע'ס האבען זיי געקענט, אבער פון אידישקייט ווייניג.
יעצט אין די ליטווישע ציבור איז דאס נישט דא. פארוואס? ווייל דער זיידע איז אין גאנצען פריי.
טאמער דיין זיידע'ס זענען תלמידי חכמים, וואויל צו דיר. אבער א היבשע פערצענט פון די וואס האלטען אויס די שטריימעל געשעפטען און עסן נישט קיין קניידלאך פסח און קויפען פאסיגע קליידער פאר אלע קינדער לכבוד יו"ט און ביגעלן די ר"ת'ס און גייען אין ביה"כ פאר"ן דאווענען און זאגען נישט קיין תחנון כ"א כסלו און עסן קינדעל שמח"ת און די ווייב גייט א פארטאך ביין לעכט צינדען און עסט נישט אין סוכה און האט שיינע מעבל מיט אן (איינמאל) געגאלטע קאפ און האט נישט קיין לייסענ"ס ועוד ועוד ועוד, האט נישט דער זכייה, און ווען דער ציבור פון זייער אייניקלאך איז גענוג גרויס, זעט מען די פירות אין די איינקלאך.

mevakesh » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 6:04 pm

· #310501
Re: א.ט.ד. ביי אנדערע סביבות
ליטוואק אלזא ווען דו רעדסט פון חסידים מיינסטו מגולחים מיט גארטלעך?

ליטוואק פון בודאפעסט » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 6:08 pm

· #310503
לאו דוקא, איך האב דערמאנט דער משל פון מיין אפשטאם.
איך זעי נישט אז @אנאנים זאגט אזוי אנדעריש ווי מיר. דער טיילונג ביי ליטאים איז געשען מיט זעכציג זיבעציג יאר צוריק, און ביי חסידים איז עס נאך נישט געשען. נו, דאס האב איך אויך געזאגט.
מיר דוכט זיך אז ווען מ'זעט מיין ניק מיט חסידים צוזאמען, איז מען שוין נערוועז, דעריבער ווערט אלס געטייטשט לרעה. מיר גייט עס נישט אן. שטעל זיך פאר דער שטיבעל אן מיר? אסאך פרייליכקייטען וואלטען געפעלט. אבער פאר דער וואס איז סענסיטיוו צו די זאכען, קען טראכטען נאך א פאר מינוט און זען צו ס'איז דא וואס צו רעדען.

שש האקט - און לאזט אויס דער עיקר נקודה מיינער. מ'רעדט דא פון א.ט.ד. היינט, נישט פון אמאל. דער בחור היינט האט גארנישט מיט זיין עלטע פעטער אין פלעטבוש, נאר מיט די לאקאלע פראבלעמען פון זיין לעבען. מ'רעדט פון לעיקוואוד כלפי ב.פ., און דער פלעטבושער וואס גייט אראפ פון וועג איז טאקע אויך מער דומה צו די אנדערע זייט. ער ווייסט נישט פארוואס צו זיין א איד בכלל, ער האט עס טאקע קיינמאל נישט געזען.

ליטוואק פון בודאפעסט » דאנערשטאג נאוועמבער 26, 2015 6:46 pm

· #310510
אז מ'וואוינט צוזאמען, גייט אין חדר צוזאמען, גייט אין איין ביהמ"ד און פאררופען זיך אויף די זעלבע רבי, האט עס א שייכות. אפשר זענען אלע א.ט.ד.'ס נאר פון אזעלכע שטיבער, אפשר האבען זיי א השפעה אויף אנדערע. אבער למעשה אז מ'נעמט די קינדער דאווענען אין סאטמאר אין ראדני אום יוכ"פ מיט פופציג יאר צוריק, וואלט ער זיך אנגעטראפען מיט א מענטש וואס לאכט אויס די גאנצע זאך 'דער רבי וועט שוין טוהן פאר מיר'. אין לעיקוואוד דעמאלס און היינט וואלסטו עס נישט געטראפען. ווייל דער מענטש איז פריי אינגאנצען. דעריבער טרעפט מען זיך אן מיט אזעלכע מענטשען אין סאטמאר באבוב בעלז גער ועוד, וואס האבען נישט די ערשטע הו"א פון וויסען וועגען תומ"צ. נישט אלע, נישט רוב, אבער די השפעה אויפ'ן א.ט.ד. קומט אויך פון יענער חברה. און טאקע די א.ט.ד. זענען נישט אלע חסידים און נישט רוב אויך נישט. אבער וויבאלד איך קלער אז די מקור פון יענע חברה איז די אריגינעלע מענטשען וואס האבען נאר א חיצוניות'דיגע באהעפטומג מיט אידישקייט, דעריבער זעט אויס דער אייניקעל אזוי. אין לעיקוואוד האט ער נישט דער סבה צו פאלען, און ממילא פאלען נאר די וואס קענען נישט דערהייבען דער לחץ, אבער נישט מענטשען וואס האבען קיינמאל נישט געזען צו געטראכט פון זיין א איד.

כנראה זעט מען עס דא ווי א וויכוח ווער איז בעסער. איך זעי נישט אז איינער זאל זיין בעסער ווי א צווייטען. ס'איז א פארשידענהייט וואס איך מערק אן. דער האט דער נקודה און א צווייטע האט אן אנדערע'ן. איך זעי נישט קיין סבה זיך צו רעגען.

קאצקע ציקער » פרייטאג נאוועמבער 27, 2015 1:02 am

· #310540
ליטוואק פון בודאפעסט
אויב אזוי בלייבט די קשיא, פארוואס זעט מען נישט מער גליטשער'ס ביי ליטווישע? למעשה די ציפער'ן ווייזען נישט מער אין לעיקוואוד ווי וומסב"ג און ארץ ישראל איז אויך אזוי.

כאפ א וויזיט אין לעיקוואד ביים טייך שבת קודש , וועסטו זעהן ווי בחורים וגם בתולות רייכערען בעצם יום השבת קודש נאכדעם זאלסטו קימען דא זאגען אז ס'דא מער חסידישע גליטשערס.

אין פאקט און אין פערסענט איז דא סך סך מער געגליטשטע פון דארט איי וועסטו מיר פרעגן ווי זענען זיי? די תירוץ איז אז ביי די חסידישע מאכט מען א גרעסערע טראסק פון יעדע א.ט.ד ווייל די משפחות זענען מער געבינדען

קאצקע ציקער » פרייטאג נאוועמבער 27, 2015 1:42 am

· #310544
גם אני מצרף מיט דעם מחאה פון הרב @אנאנים אויף דעם דברי בלע ודופי וואס דער ליטוואק האט צאם געדאברעט אויף די "זיידעס" אונזערע וואס האבן מיט בליט און נעגל אוועקגעשטעלט אזא שיינע דור

ליטוואק פארוואס האלסטו אז די חסידישע זיידעס זענען געווען אזוי שוואך ווער האט דיר דאס איינגערעדט? ערענסט קים אריין קלאר

אזאלכע שטיתים צו רעדן קען נאר א ליטוואק

יעקב מענטש » זונטאג נאוועמבער 29, 2015 2:43 pm

· #310708


געטראפען א קליפ פון ראביי טווערסקי, ווי ער איז לייגט אראפ אפאר נקודות וויאזוי צו האלטן די קינדער אויפן דרך,

נולד מאוחר » מיטוואך אפריל 27, 2016 8:17 pm

· #330841
בלאט: 1 2