☕ קאווע שטיבל — ארכיוו
הויפט זייט » תורה ודעת » תורה און מחשבה » אידן און יהדות – וואס זענען זיי?

אידן און יהדות – וואס זענען זיי?

20 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #9239

בר-כוכבא » מאנטאג יולי 6, 2015 6:39 pm

· #287408
אידן און יהדות – וואס זענען זיי?
ווער זענען מיר? מיר זענען אידן; מיר באלאנגען צום אידישן פאלק. וואספארא באשעפעניש איז דאס אבער, דאס אידיש פאלק? בעסער געפרעגט: וואס איז דאס אזוינס "יהדות"?

די שאלה איז נישט די זעלבע ווי "מיהו יהודי", וואס האט אין דער פארגאנגענהייט אויפגעקאכט די אידישע וועלט און שאפט נאך אלץ נישט ווייניג קאפ-ווייטאג ביי חוקרים און געלערנטע. די פראגע איז וואס איז מגדיר, וויאזוי זאלן מיר דעפינירן, יהדות, אידן, כלל ישראל?

וואס דער תירוץ זאל נאר זיין, איז עס אבער נישט דאס: א רעליגיע. יהדות איז גרעסער ווי רעליגיע און אויך שמירת המצוות. די חוקי התורה זענען א פרט, זאל זיין א וויכטיגער, אפילו יסודותדיגער, אין יהדות. זיי זענען אבער פארט נישט דער דעצידירנדער פאקטאר וואס דעפינירט יהדות.

יהדות איז נישט די תורה; די תורה איז געגעבן געווארן צו אידן, צום אידישן פאלק, וועמען דער רבונו של עולם האט אויסגעקליבן פאר דעם שליחות פון פארשפרייטן די השגות און ווערדן פון דער תורה, אויף וויפיל זי איז נוגע דער מענטשהייט, פאר אלע אנדערע פעלקער. אידן זענען אבער געווען אידן פאר דער תורה, און זיי וועלן בלייבן אידן אפילו אן דער תורה. א איד וואס האלט גארנישט איז פארט א איד, און נישט קיין איד בדיעבד, נאר א איד לכתחילה למהדרין. אפילו ווען ער טוט נישט וואס ער דארף, אדער טוט וואס ער דארף נישט, ישראל הוא.

וואס דארפן מיר מער? רוב פון כלל ישראל איז במשך רוב צייט פון אונזער אור-אלטער היסטאריע ביז היינט נישט געווען קיין גוטע אידן. מיט ווייניג אויסנאמען, פון גאר קורצע תקופות, האבן רוב אידן נישט אויסגעפאלגט רוב פון דער תורה. דאס גייט צוריק ביז עטליכע טעג נאך מתן תורה, ווייטער ביז רוב תקופות פון ביידע בתי מקדש, ביז אונזערע צייטן, ווען רוב אידן זענען נישט פרום.

ווען דער אויבערשטער האט אויסגעוועלט כלל ישראל אלס עם סגולה, האט ער אויסגעקליבן דעם גאנצן פאלק, און יעדער יחיד וואס באלאנגט צו דער אומה איז אריינגערעכנט אין "כלל ישראל". א פאלק איז א דבר השלם וואס באשטייט פון א ברייטן ספעקטרום מינים און טיפן מענטשן, אריינגערעכנט מענער און פרויען, אלטע און יונגע, קלוגע און נארישע, בעסערע און שוואכערע, צדיקים און בינונים, און אפילו אזעלכע וואס זענען לכתחילה פטור פון מצוות. דער אויבערשטער האט א תורה, און האט אויסגעקליבן דעם פאלק אלס זיין שליח, צו שלעפן זיין מעסעדזש צו אלע ווינקלען און מענטשן פון דער וועלט. ער האט די מענטשן פון דעם פאלק אויך געהייסן האלטן די תורה, אבער נישט אין דעם באשטייט דאס פאלקישקייט פון עם ישראל.

וואס יא? דאס אידיש פאלק איז באשאפן געווארן צו דינען א באשטימטן אוניווערסאלן צוועק. יהדות איז געמאכט געווארן כדי אראפצוברענגען און פארשפרייטן אויף דער וועלט די פונדאמענטאלע מושגים פון מענטשליכקייט און ג-טליכקייט, פון יושר און צדק, און פון אן איין-איינציגקייט וואס האט די בריאה וכל אשר בה (אריינגערעכנט דארוויניזם, אטעאיזם, מאלעקיולן, פלאנעטן, ספרים, מענטשן, מילבן, אויטאמאבילן, יוטוב קליפס, און מזוזה-שיידלעך) באשאפן פאר א ציל און מיט א צוועק. ס'איז אמת אז נישט אלע געדאנקען וואס מיר אידן האבן במשך די דורות ארומגעפירט מיט זיך צו אלע פלעצער וואו מיר זענען אלץ פארוואנדערט און פארווארפן געווארן זענען אייגנס. דאס ווארט איז נאר אז מיר זענען באאויפטראגט געווארן צו פארשפרייטן די רעיונות און זיי צעטראגן און צעפירן איבער אלע ווינקלען.

דערפאר זענען מיר ווירקליך פארשפרייט געווארן איבעראל, נישט נאר געאגראפיש, נאר אויך איבער אלע שטרעמונגען און סעקטארס פונעם לעבן. כמעט, אויב נישט ממש יעדע באוועגונג און אפצווייג פון מענטשליכן שאפן און דענקען פארמאגט אן אומפראפארציאנעל הויכן פראצענט פון זרע אברהם יצחק ויעקב. יעדער חידוש פון א באוועגונג, אפילו ממש אין אונזערע צייטן, איז אנגעפיקעוועט מיט אידישע קינדער. אידן זענען היפער רעפרעזענטירט אין דעם פינאנציעלן סעקטאר, קונסט, דענקערס, טומלערס, מחדשים, און אפילו פארברעכערס...

בתורת לאנד, איז די היינטיגע ארץ ישראל א פיצל מדינה, קוים א נאדל-שפיץ אויף דער מאפע, אבער פארט איז זי איך שהוא אין די נייעס יעדן צווייטן טאג. בתורת מענטשן איז נישט פאראן נאך א פאלק אדער אפילו גרופע וועגן וועמען עס ווערט אזויפיל גערעדט און וואס ווערט אזוי דורכאויסיג באהאנדלט און באקוקט. ס'איז אויך נישט פאראן נאך א פאלק אדער לאנד וועגן וועמען עס זענען פאראן אזויפיל קעגנגעזעצטע מיינונגען און געפילן. בתורת דת זענען מיר קיינמאל – קיינמאל! – נישט באשטאנען פון מער ווי א מאקסימום פון עטליכע הונדערט טויזנט פולשטענדיגע שומרי תורה ומצוות, און פארט איז די השפעה וואס דת יהודית האט געהאט און האט נאך אלץ אויף דער וועלט אן אומפארגלייכליך פענאמענאלער.

דער מדרש אויפ'ן פסוק אין ישעיהו "תורה מאתי תצא" זאגט, "תורה חדשה מאתי תצא". לעתיד לבוא וועט דער אויבערשטער דרש'ענען א נייע תורה. דאס מיינט נישט אז די יעצטיגע תורה וועט גיין אין שמות, נאר אז די עקזיסטירנדע תורה וועט אננעמען א נייעם משמעות. אויף פשוט-אידיש וועט עס זיין תורה חדשה, אבער באמת וועט יענע תורה זיין די אנטפלעקונג פון טיפערס וואס געפינט זיך אפילו יעצט באהאלטן אין דער זעלבער תורה נצחיות.

מיר אידן וועלן דעמאלט האבן פארענדיגט אונזער תפקיד פון דער פאר-גאולה וועלט, אבער פונקט ווי די תורה וועלן מיר, אונזער וועזן און אויפגאבע, אויך אננעמען א נייע משמעות, וואס וועט זיין אין איינקלאנג מיט יענער "נייער תורה" פון יענע נייער, פּאָסט-גאולה וועלט.

אידן און די תורה זענען ביידע אייביגקייטן. די תורה איז דאס שליחות און כלל ישראל איז דער שליח. די נואנסטן און פרטים – דאס שליחות און דער אופן ווי די שלוחים פירן עס אויס – בייטן זיך אינאיינעם מיטן מציאות און אומשטענדן.

און דאס איז יהדות. דת יהודית איז א פרט, א וויכטיגער און יסודות'דיגער, אבער פארט נישט די עצם זאך, פון יהדות.

_____

באזירט אויף דעם שיעור פון דעם איד.

בן אדם » מאנטאג יולי 6, 2015 9:42 pm

· #287440
נישט פארשפרייטן אידישקייט. קוק אריבער דעם שטיקעל.


[quote="בר-כוכבא"] יהדות איז געמאכט געווארן כדי אראפצוברענגען און פארשפרייטן אויף דער וועלט די פונדאמענטאלע מושגים פון מענטשליכקייט און ג-טליכקייט, פון יושר און צדק

איך פארשטיי אז ס'איז מער אזוי ווי אברהם אבינו האט מפרסם געווען אז ס'איז דא א גאט אויף די וועלט.

דעת תורה » מאנטאג יולי 6, 2015 9:57 pm

· #287447
Re: אידן און יהדות – וואס זענען זיי?
אין אומתינו אומה אלא בתורתה

פון די יסודות ההשקפה קעגן דעם ציונות איז די נקודה. הן ליטאים הן חסידים.

למעשה אין תנ"ך זעהט בכלל נישט אויס אזוי ע"פ פשטות. אין חז"ל זעהט מען שוין מער, אין די ראשונים נאך שארפער, צדוקים / קראים וכדו', ווערן באהאנדלט פיל מער ווי א בריה בפני עצמה און נישט א חלק פונעם כלל, ווי איידער עובדי ע"ז וואס דער גאנצער דור האט פארגעסן פונעם ספר תורה און זענען נישט מקפיד אויף יסודות הדת ווי קרבן פסח וכדו' ביים בית ראשון.

און די קולמינאציע פון די שיטה זעהט מען כאמור אינעם לעצטן דור. דער חפץ חיים למשל דריקט זיך אויס, נישטא קיין 'פרייער' איד, א איד איז נישט פריי און א פרייער איז נישט קיין איד.

כוכב » מאנטאג יולי 6, 2015 10:01 pm

· #287452
בני בני, דבריך מתוקים לחיך. איך שלונג מיט דורשט דיינע רייד ווי דער אונד ביים קוואל וואסער.
#קיעפ דעם קאמינג סוויטי

מאטי » דינסטאג יולי 7, 2015 11:03 am

· #287584
ונברכו בך כל משפחות האדמה.

בן אדם » דינסטאג יולי 7, 2015 11:22 am

· #287588
/

בן אדם » דינסטאג יולי 7, 2015 11:24 am

· #287589
כִּי יְדַעְתִּיו לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת בָּנָיו וְאֶת בֵּיתוֹ אַחֲרָיו וְשָׁמְרוּ דֶּרֶךְ יְהוָה לַעֲשׂוֹת צְדָקָה וּמִשְׁפָּט לְמַעַן הָבִיא יְהוָה עַל אַבְרָהָם אֵת אֲשֶׁר דִּבֶּר עָלָיו.

לבלר » דינסטאג יולי 7, 2015 1:09 pm

· #287612
Re: אידן און יהדות – וואס זענען זיי?
איוב ברענקסטי א מאמר פין הרב אורי שרקי. קיק איוף זיין וויקפידא ער שרייבט דאך אזאלכע פאני עניינים.
וואס זאקט די עולם איוף די שטיקעל?


היהודים - לאום ולא דת

היהודי הוא תמיד חלק מעם ישראל הנמצא בארץ ישראל. תורת ישראל אינה "דת", אלא המשך הברית שכרת ה' עם האבות על העם ועל הארץ. כל המצוות כולן הן לאומיות ומטרתן המוצהרת היא קיום עם ישראל בארצו‏, ולמעשה אין משמעות לקיומן על ידי יהודים בחו"ל, מעבר לשמירת המסורת‏. תפיסת היהדות כ"דת" בלבד היא חידוש של התנועה הרפורמית שהחל במאה ה-18, בעקבות האמנציפציה ותהליכי החילון בעולם המערבי דאז.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99_%D7%A9%D7%A8%D7%A7%D7%99

שמערל » דינסטאג יולי 7, 2015 5:26 pm

· #287756
Re: אידן און יהדות – וואס זענען זיי?
רש"י דברים יא יח, ושמתם את דברי, אף לאחר שתגלו, היו מצויינים במצות, הניחו תפילין ועשו מזוזות, כדי שלא יהיו לכם חדשים כשתחזרו, וכן הוא אומר הציבי לך צוינים.
ועיין רמב"ן ויקרא יח כה, באריכות. שמבאר "כי עיקר כל המצוות ליושבים בארץ השם"

עס קען זיין אז רס"ג איז חולק, אבער מער משמע איז אז ער רעדט דוקא בזמן הגלות, דעמאלטס איז אומתינו אומה בתורה. אבער בזמן שישראל שרויים על אדמתם איז קלאר מחז"ל אז די עיקר אומה איז די עצם לאומייות.

לבלר » דינסטאג יולי 7, 2015 6:10 pm

· #287777
Re: אידן און יהדות – וואס זענען זיי?
שמערל
רש"י דברים יא יח, ושמתם את דברי, אף לאחר שתגלו, היו מצויינים במצות, הניחו תפילין ועשו מזוזות, כדי שלא יהיו לכם חדשים כשתחזרו, וכן הוא אומר הציבי לך צוינים.
ועיין רמב"ן ויקרא יח כה, באריכות. שמבאר "כי עיקר כל המצוות ליושבים בארץ השם"

עס קען זיין אז רס"ג איז חולק, אבער מער משמע איז אז ער רעדט דוקא בזמן הגלות, דעמאלטס איז אומתינו אומה בתורה. אבער בזמן שישראל שרויים על אדמתם איז קלאר מחז"ל אז די עיקר אומה איז די עצם לאומייות.

שמערל טאקע איוף די רמב"ן בעסט ער זיין השקפה.
אבער די רש''י "הניחו תפילין ועשו מזוזות, כדי שלא יהיו לכם חדשים כשתחזרו" דאס איז דאך א פעט שטיקעל ציונית!

שמערל » דינסטאג יולי 7, 2015 9:18 pm

· #287848
Re: אידן און יהדות – וואס זענען זיי?
[ציטאט אראפגענומען]

פאר דו מיטשעסט דיך צו פארשטיין מיינע ווערטער, קודם פארשטיי אז די ווערטער פון הרב אורי שרוקי זענען נישט קיין שטותים און ליגענטס, נאר ממש א מונדליכער איבערטייטש פונם רמב"ן וואס זאגט ממש די רייד אז דער טעם פון די מצוות איז אלטס ולא תקי הארץ אתכם - ווייל קדושת ארץ ישראל פארלאנגט אז מען זאל זיך אזוי אויפפירן כדי מען זאל דארט קענען בלייבן וואוינען. אויב וואוינט מען נישט אים ארץ ישראל - און מען האט נישט אין פלאן צוריקצוגיין איז נישטא קיין מקום לקיום המצוות.

לעצם העניין. עס איז דא צוויי דעפענירונגען מסביר צו זיין וואס מיינט א יהודי. איין מהלך איז, איינער וואס באלאנגט צום נאציאן פון בני אברהם יצחק ויעקב וואס וואוינען אין איר לאנד און פירט זיך אירע מנהגים, די צווייטע מהלך איז אז עס איז א רעליגיע וואס פארלאנגט צו גלייבן אין אירע עיקרים און זיך פירן אירע געבאטן.
אויב איז די צווייטע מהלך אמת, קומט אויס אז טעארעטיש איז שייך אז די אמת'ע אייניקלעך פון אברהם זאלן ווערן אויס אידן אויב זיי ווערן פריי, און עפעס א פאלק פון אפריקע וואס וועט מקבל זיין דת משה וישראל, זיי וועלן ווערן די ריכטיג אידן - דוגמת די נוצרים וואס טענה'ן אז זיי זענען די אמת'ע אידן צו וועם משיח גייט קומען.

דו ווערטער פונם רמב"ן און רש"י וואס מקורו איז בספרי - אז קיום המצוות בגלות איז בלויז צוליב אונזער האפענונג צו שיבת ציון, איז א סתירה מיט די הנחה אז א פאלק אין אפריקע - וואס איז קיינמאל נישט פארטריבן געווארן פון ארץ ישראל, און האפט נישט צוריקצוגיין אהין - קען דורך קיום המצוות ווערן די דת ישראל.

די רעפארמער מיטן אויפגעבן זייער האפענונג צו שיבת ציון, האבן בעל כרחך ערקלערט אידישקייט אלס א רעליגיע און עס אפגעריסן פון איר טראדיציאנאלע באדייט פון א עטנישע נאציאן, ובלשוני לאומיות.

לבלר » דינסטאג יולי 7, 2015 10:13 pm

· #287873
Re: אידן און יהדות – וואס זענען זיי?
שמערל ווי ביסטי איך וואל דיך געבען א האג!
אמת אין קלאר א יעדא ווארט.

לבלר » דינסטאג יולי 7, 2015 10:18 pm

· #287875
Re: אידן און יהדות – וואס זענען זיי?
[ציטאט אראפגענומען]

איך מיין אז די פרשטייס שיון איינמאל.
ס'איז נאר אנדריש וויאזוי מהט אינז געלערנט אין חדר, סיפעל עס דעט.

הקטן » דינסטאג יולי 7, 2015 10:39 pm

· #287884
[ציטאט אראפגענומען]

גאט'ס פלאן פאר די אידען, די mission, ווערט געטון ווען אידען פירען זיך אויף וואו עס דארף צו זיין און אויך ווען נישט
ווען עס קימט א שואה ח"ו זעען אויך די פעלקער אז ס'דא א באשעפער אויף דער וועלט

בין כך ובין כך זענען די אידן אור לגוים

שמערל » מיטוואך יולי 8, 2015 12:25 am

· #287946
Re: אידן און יהדות – וואס זענען זיי?
[ציטאט אראפגענומען]


למאי נפקא מינה וואס די העכסטע מדרגה איז, אויב איז נישט שייך קיין יהדות בלויז מיט קיום המצוות, נאר עס פארלאנגט זיך אויך א ספעציפישע לאום ומדינה דערצו, איז שוין נישט אויסגעהאלטן צו קאטאגאריזירן אידישקייט אלס א רעליגיע.

אבער בעצם בין איך נאך אלס מחולק מיט דיר, רש"י און דער רמב"ן זאגן "נישט" אז קיום המצוות איז די "העכסטע" מדרגה בארץ, נאר אז עס איז שייך "נאר" בארץ, אין חוץ לארץ איז קיום המצוות בכלל נישט שייך.
ווי האסטו געטראפן אין די ראשונים אז די האפענונג צו שיבת ציון איז קיום המצוות? איך האב עס נישט געזען אין זיי, און אין מיין תורה שטייט גאר אן אנדערע טעם, עפעס וועגן זיבן מיני פרוכטן און אנדערע געשמאקע תאוות, די מצוות זענען טאקע א תנאי עס צובאקומען אבער בכלל נישט די סיבה.

דעת תורה » מיטוואך יולי 8, 2015 10:26 am

· #288064
Re: אידן און יהדות – וואס זענען זיי?
קוקט אויס די אר סי עי האט גענומען א שטעלונג אין די נושא

בר-כוכבא » מיטוואך יולי 8, 2015 5:34 pm

· #288191
@אנאנים, רוב מוסר פון די נביאים באציט זיך דוקא צו צדק און יושר - פשוט מענטשליכקייט און גערעכטיגקייט צו אנדערע מענטשן. קוק דעם ערשטן קאפיטל אין ישעיהו וועסטו טרעפן ג-טליכע דיבורים וואס הערן זיך ווי: גייט אייך געזונטערהייט ארויס פון שול, פארמאכט די ספרים, דאוונט נישט און לערנט נישט, און רופט מיך אפילו נישט, כל זמן איר פירט זיך נישט מיט צדק און יושר.

ווען מען רעדט פון משפיע זיין און פארשפרייטן דעם ג-טליכן מעסעדזש איבער דער וועלט מיינט מען נישט אידישקייט, ווייל יהדות ווארפט אפ מיסיאן. מען רעדט פון אוניווערסאלע מעסעדזשעס וואס זענען נוגע אלע מענטשן פון אלע צייטן. דאס ליגט טיף פארווארצלט אין דער אידישער נשמה, און דער רעיון פון "תיקון עולם" איז עפעס פון וואס דער אפגעפרעמסטער איד וועט זיך נישט שיידן.

"אין אומתינו אומה אלא בתורה" מיינט נישט נאר די חוקים ומשפטים, וואס איז נאר א חלק פון דער תורה. די תורה אנטהאלט אלעס וועגן אלעם אויף דער וועלט - "הסתכל באורייתא וברא עלמא".

@הקטן האט גוט אילוסטרירט דעם געדאנק. אידן פארשפרייטן דעם הימלישן מעסעדזש מיט זייער וועזן, עקזיסטענץ, און געשעענישן וואס טרעפן זיך צו כלל ישראל.

מפוזרי » מיטוואך יולי 8, 2015 8:35 pm

· #288241
[ציטאט אראפגענומען]

הרב שרקי בויעט זיך נישט אויף מקורות נאר אויפ'ן מציאות. וויבאלד על פי רוב זענען די אידן נישט געווען פולקאמע שומרי תורה ומצוות אויף א פארנעם וואס נעמט אריין דאס גאנצע פאלק, איז מסתבר אז נישט דאס איז זייער ייעוד און דער תכלית פון דער בחירה בהם.
לדעתו זענען די אידן יא געווען בדרך כלל אן אור לגויים, האלט ער דעריבער אז דאס איז זייער ייעוד. אויב זעסטו אין אן אנדער נקודה דער זאך וואס צייכענט אונז אויס במשך כל הדורות, קענסטו זאגן א סברה.

מפוזרי » מיטוואך יולי 8, 2015 8:50 pm

· #288248
[ציטאט אראפגענומען]

רס"ג זאגט אז אן די תורה קען נישט זיין קיין אידישער פאלק. הרב שרקי האלט אויך אזוי. ער זאגט נאר אז ס'איז נישט דער דעפיניציע.
ס'קען נישט זיין קיין אידן אן די תורה, מיט די תורה דארף מען נאכאלץ זיין אידן.

כלבאשבוע » מיטוואך יוני 15, 2016 11:44 am

· #337803