☕ קאווע שטיבל — ארכיוו
הויפט זייט » תורה ודעת » תורה און מחשבה » די ליבע פון עסן

די ליבע פון עסן

38 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #7195

פוןדעסטוועגןדאך » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 6:20 pm

· #224098
די ליבע פון עסן
א חבר דערציילט מיר דאס פאלגענדע..
(איך מיין אז עס איז שוין באשריבן געווארן דא אמאל, איך ווייס נאר נישט וואו. והמלנקקים ילנקקו.)



"ווען איך עס א שטיקל פלייש, רעד איך מיך צונויף מיט די בהמה אדער עוף. איך דמיון פון זיין לעבן, פון אלע זיינע דורכגענג. איך פארשטיי אז ער קען נישט ארויסברענגן אפי' פאר זיך אליין, אלע מצבים זיינע. אבער איך מיט מיין הבנה באלעב זיי.
דערנאך באגריס איך דעם בהמה אדער עוף. איך בין מסביר אז יעצט גייט ער האבן אסאך נייע און גאר אונטרעסאנטע מצבים און עקספעריענסעס. ווייל ער גייט ווערן מיך.
עס איז א גרויסע שמחה ביי מיר אז איך געב דעם בהמה א מעגליכקייט צו עקספעריענסן מענטשליכע עקספעריענסעס.
נישט נאר במחשבה שפיר איך א געוואלדיגע נאענטשאפט צו די בהמה, נאר עס איז בפועל ממש.
ער ווערט איך, איך ווער אים.
די גרעסטע דרגא פון אהבה געשעהט יעצט. אחדות ממש.
עס איז זייער א זיסע עקספעריענס, ווייל וואו באקאנט, איז אהבה די זיסטע זאך וואס איז דא."

ער לייגט דערנאך צו דאס פאלגענדע.

"טייל מאל ווייל איך ליבערשט עסן עפעס וואס האט געהאט פילונגס, ד.ה. א דבר הבא מן החי, ווי איידער פון א צומח. ווייל איך קען מער קאננעקטן צו א בעל חי."

מאכט מיט דעם וויאזוי איר ווילט.

כוכב » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 6:31 pm

· #224100
# נעבעך

נולד מאוחר » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 6:36 pm

· #224102
אויב די עצם עסן איז דיר מחבר דאן פעלט נישט אויס די מחשבה, אויב די מחשבה איז מחבר פעלט נישט אויס די עצם אכילה

נהורא נפישא » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 7:00 pm

· #224112
נולד מאוחר
אויב די עצם עסן איז דיר מחבר דאן פעלט נישט אויס די מחשבה, אויב די מחשבה איז מחבר פעלט נישט אויס די עצם אכילה

רעדטסט ווי אן עכטע רעפארמער.
פונדעסטוועגןדאך, גיי זעה דיין חבר זאל זיך גיין אינטערזוכן ביי א פסיכיאטער ,ער קען זיין עקסטרעם שעדליך, ער וועט נאך באלד אויפעסן זיין ווייב און קינדער פאר ליבשאפט אדער וואס.

יאיר » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 7:09 pm

· #224121
א חבר דערציילט מיר דאס פאלגנדע:
יעדן ערב יום כיפור, נעם איך א טשיקן און איך רעד זיך דורך מיט עס. איך דמיון כאילו דער הינדל איז א מענטש, איך וואונדער זיך אפילו אויף די היינטיגע סייענטיסטן אז א טשיקן שטעלן זיי נישט אריין אין די זעלבע קאטעגאריע ווי מענטש, ס'טייטש, ביידע הייסן דאך גבר.
איך ככאפ אן דעם הינדל ביי די פליגל, און איך שטיי מיט עס איידעלערהייט. נאכדעם בין איך מסביר פאר דעם הינדל אז איך גיי אים יעצט דרייען ארום מיר, און ער גייט איבערנעמען אלע מיינע עבירות און מיר אויסלייזן פון טויט (ער כאפט נישט אז דאס מיינט ער גייט שטארבן).
נאכדעם נעם איך די הינדל, איך דריי אים ארום מיין קאפ און איך זאג אים, דו ביסט מיין אויסטויש, דו ביסט מיין פארצייאונג. הערשט יעצט בין איך אים מגלה און איך שמועס מיט אים ווי צוויי אפענע פריינט, "הער מיך אויס, דו גייסט דא גיין פגר'ן, און אנשטאט דעם וועל איך בלייבן לעבן לחיים טובים ולשלום." איך שטעל מיך פאר ער גייט אויס פאר קנאה, אבער יעצט איז שוין צו שפעט.
נאכדעם געב איך אים א שטויס, און איך ערקלער בטוב טעם ודעת אז בעצם וואלט איך אים אראפגעווארפן פון דאך און אים פארשטיינערט, נאר דעמאלט וועט ער זיין טריפה.
נאכדעם גיי איך און איך נעם א מעסער און שנייד אפ זיין האלז, און איך עס אים אויף לכבוד יום טוב.

שמעקעדיג » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 7:50 pm

· #224132
ווען אימער איך עס פלייש און איך זעה כאילו בעל הבשר עומד כנגדי, ווער איך פארעקלט און קען נישט ווייטער עסן. איך מוז גענצליך מסיח דעת זיין פון דעם מגושמ'דיגן בהמה.

ומהאי טעמא פארנעם איך נישט קיין פצעי וואס האט די פיסלעך אזוי גלוי לעין כל...

פוןדעסטוועגןדאך » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 10:06 pm

· #224173
Re: די ליבע פון עסן
יאיר , ואין קץ לדברים שטחיים.
פון כוכב האב איך נישט ערווארטעט בעסערס. אחוץ אז איך וועל אים ווייזען אז עס שטייט אין א ספר. קליינע פיצעלע אותיות פארגעצויגען

כוכב » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 10:26 pm

· #224175
הע?

יאיר » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 10:45 pm

· #224176
פוןדעסטוועגןדאך
יאיר , ואין קץ לדברים שטחיים.
פון כוכב האב איך נישט ערווארטעט בעסערס. אחוץ אז איך וועל אים ווייזען אז עס שטייט אין א ספר. קליינע פיצעלע אותיות פארגעצויגען

פארדעם האב איך אים געגעבן מיין חבר'ס נוסח וואס שטייט יא אין א ספר 🙂

יאיר » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 10:52 pm

· #224178
פונדעסטוועגן דאך, אז דו מיינסט עס טאקע אזוי ערנסט, לאמיר דיר פרעגן, דו האלטסט אז דיין חבר'ס ריטואל איז באמת מער טיפזיניג ווי כפרות שלאגן? מיום עמוד האדם על דעתו האט ער געפירט א לאוו-העיט רילעשאנשיפ מיט אנדערע באשעפענישן. היסטאריקער שאצן אז מהאי טעמא איז באשאפן געווארן דער ענין פון קרבנות, ווייל דער מענטש האט זיך געפילט שולדיג ביים אויפעסן בהמות (וזהו סוד כי נפש הבשר בדם הוא), האבן די עובדי ע"ז אויסגעטראפן אז די בהמה איז גאר מכפר אויפ'ן מענטש, און גאט האט דאס געמוזט געבן פאר אידן אויך כמבואר ברמב"ם. אלזא, חסידישע אידן שלאגן כפרות, און דיין חבר האט א שיינער נוסח וואס ער זאגט מיט א חסידישע קבליסטישע ניו עיזש שטריך. זאל ער זיך אבער נישט איינרעדן אז דאס האט עפעס מיט'ן אמת, ווייל ווען יא וואלט ער געדארפט זיין פונקט אזוי גליקליך ווען א בער עסט אים אויף.

פוןדעסטוועגןדאך » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 11:12 pm

· #224183
Re: די ליבע פון עסן
", ווייל ווען יא וואלט ער געדארפט זיין פונקט אזוי גליקליך ווען א בער עסט אים אויף."

איז דאס דיין שטערקסטע פוינט אף קאנטענשען?
די איינציגסטע וועג וויאזוי א מענטש קען זאגן אז ער האט ליב א צווייטען, איז נאר אויב ער איז גרייט אוועקצוגעבן זיין לעבן אינגאנצען פאר יענעם?
קען מיין חבר נישט שפירן א געוויסע מאס ליבשאפט און אחדות, אפי' אויב דאס איז מיט אנדערע חשבונות אויך?

פארוואס זאלן מיר נישט רעדן פין דעם רעיון כשלעצמו?
קען א מענטש ליב האבן א בעל חי, ווי למשל א הונטל?
קענען מיר אוועקנעמען אלה הנחות קדימות, און זעהן ווי די בריאה טוישט און עוואלווט פון איין מין באשטאנדטייל צו א צווייטע? קענען מיר זעהן אז אהן די דמיונדיגע אנוכיות, האבן מיר נישט קיין פראבלעם אז דאס געשעהט?

איז דאס נישט די טיפע נקודה פון דאס וואס א יחיד קען זיך טאטאל אוועקגעבן פאר א כלל? ער זעהט נאר א כלל, ער זעהט נישט קיין פרטיותדיגער אנוכי.
איז דאס נישט די איינציגסטע הסבר פארוואס קאנט זאל זיין גערעכט אז מען דארף טוהן די מערסטע גוטס פארן גרעסטען ציבור? פשוט ווייל ער זעהט נישט די פוסטע דמיון פון אנוכיות. ממילא נעמט מען אין באטראכט דאס גאנצע מציאות, און מען מאכט דעם חשבון לויט דעם.

אמת אז מיר האלטען נישט ביי דעם. אבער עס איז רצוא ושוב. ולרגעים תבחננו. דעמאלט ווען די אנוכיות איז נישט אזוי מחולק מיט אט דעם עמקות, קען מען זיך אפשר דערקייקלן, א רגעלע דא און א רגעלע דארט צו אן אפס קצהו פון אמת'ר אחדות.

אפשר דאך.

יאיר » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 11:18 pm

· #224185
אודאי קען מען סתם אזוי ליב האבן א מענטש אדער א חיה שלא כדרך אכילתו. אבער ווען דו הרג'עסט א בהמה און דו עסט עס אויף צו הנאה האבן פון א גוט שטיקל פלייש, און דו ביסט עס מתלבש אין א כלומר'שטע "ליבע" פאר די בהמה, דעמאלט דיקטירט לאגיק אז דאס איז נאר שייך אויב דו ביסט אויך מסכים די בהמה זאל דיר אויפעסן. איינער וואס האט ליב זיין pet וועט זיין האריפייד אויב דו וועסט אים פארשלאגן ער זאל עס הרג'ען און אפקאכן פאר נאכטמאל, ווייל ער האט באמת ליב דעם פעט.

שמעקעדיג » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 11:27 pm

· #224186
ומרגלא בפומא דאבא מארי, דו האסט ליב פיש? דאן פארוואס הרג'עסטו עס און עסט עס אויף?.. אלא מאי האסטו דיר אליינס ליב.

פוןדעסטוועגןדאך » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 11:33 pm

· #224187
Re: די ליבע פון עסן
יאיר דו ביסט דיך נאר מתייחס צו מיין סאמע ערשטע שאלה.
וואס טוט זיך מיט די צווייטע שאלה?
פאשטייסטו אז די וועלט טוישט כסדר איין באשטאנדטייל צו א צווייטע? האלטסטו אס דאס איז נישט ריכטיג?
איז דאס טאקע א שנאה פון דעם זילבער שמיד וואס צושמעלצט א שטיק זילבער און מאכט דערפון א הערליכע מנורה?
איז דאס טאקע א וויסטע שנאה ווען איינער איז שוחט א בהמה און מאכט פון איר א מענטש?
קוק איבער ביטע אלע מיינע נקודות, נישט נאר דאס ערשטע.

יאיר » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 11:40 pm

· #224188
אקעי, דאס דארף שוין א טיפערע באהאנדלונג. לאמיר קלאר מאכן וואס דו זאגסט, ווי איך פארשטיי טענה'סטו אז פון דעם וואס יעדער באשטאנדטייל האלט זיך אין איין טוישן און גארנישט בלייבט נישט די זעלבע זעען מיר אז די וועלט איז באמת איינס, און ממילא איז דא א מעגליכקייט אז א מענטש זאל ארויסגיין פון זיין אינדיווידועליטעט און זיך מחבר זיין מיט אנדערע אביעקטן.

פוןדעסטוועגןדאך » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 11:52 pm

· #224193
Re: די ליבע פון עסן
נישט ממש בתורת ראיה און מופת חותך. מער בתורת איבעצייגונג אז מיר אלע האלטן אזוי בעצם.
מיר זעהן נישט קיין רשעות מצד דעם גאלדשמיד. נאר אויב מיר שטעלן אוועק עפעס א מיסטעריעזן 'איך', און מיר שפירן זייער באחריות דיג דערויף.
איך פרעג צו איז דער 'איך' טאקע אזוי מוכרח?

דערנאך האב איך געפרעגט, צו מען קען פארשטיין די גאנצע אידייע פון א יחיד זיך אוועקגעבן פאר א ציבור, אהן מבטל זיין דעם מיסטעריעזן דמיון פון אנוכיות?
ממה נפשך, אויב זאגסטו אז בעצם איז טאקע אסאך בעסער אביעקטיוו גערעדט, אז פון בהמות זאל ווערן מענטשען, נאר דיין פראבלעם איז אז דער פרטיותדיגע בהמה איז נישט מסכים צום געשעפט. אים גייט נישט אהן די אביעקטיווער פאקט, ער ווייל מען זאל אים לאזן לעבן און שוין.
אויב אזוי איז די זעלבע טענה דא פאר סיי וועלכן יחיד אז ער זאל קיינמאל נישט מקריב זיין פון זיין אנוכיות לטובת הציבור. מצד זיין סוביעקטיווער אנוכיות וויל ער פשוט לעבן און הנאה האבן, און פטור אן עסק.
נאר ווען ער פארקוקט דעם תורת האנוכיות, קען ער קוקן דעם אביעקטיווער בילד
אז מיר פארשטיין אז דאס איז די יושר מצד דעם יחידותדיגער מענטש, פארוואס נישט מצד דעם בהמה

יאיר » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 11:54 pm

· #224194
שמעקעדיג
ומרגלא בפומא דאבא מארי, דו האסט ליב פיש? דאן פארוואס הרג'עסטו עס און עסט עס אויף?.. אלא מאי האסטו דיר אליינס ליב.

יא יא, צומאל ווייסן די טאטעס וואס זיי רעדן... באמת איז דער ענין פון עסן טאקע א ליבע פון זיך אליין. אבער דאס איז נישט קיין פראבלעם, אדרבה, פונקט ווי א מענטש האט אן אחריות אויף זיין ווייב און קינדער (אהבת אשתו ובניו) אז זיי זאלן האבן וואס צו עסן אזוי האט א מענטש אן אחריות אז ער זאל עסן (אהבת עצמו). ווען א מענטש עסט א שטיקל סטעיק דארף ער זאגן צו זיך אליין, "יאיר, איך גיב דיך דעם שטיקל סטעיק ווייל איך האב דיך ליב."

יאיר » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 11:57 pm

· #224196
פוןדעסטוועגןדאך

דערנאך האב איך געפרעגט, צו מען קען פארשטיין די גאנצע אידייע פון א יחיד זיך אוועקגעבן פאר א ציבור, אהן מבטל זיין דעם מיסטעריעזן דמיון פון אנוכיות?
ממה נפשך, אויב זאגסטו אז בעצם איז טאקע אסאך בעסער אביעקטיוו גערעדט, אז פון בהמות זאל ווערן מענטשען, נאר דיין פראבלעם איז אז דכר פרטיותדיגע בהמה איז נישט מסכים צום געשעפט. אים גייט נישט אהן די אביעקטיווער פאקט, ער ווייל מען זאל אים לאזן לעבן און שוין.
אויב אזוי איז די זעלבע טענה דא פאר סיי וועלכן יחיד אז ער זאל קיינמאל נישט מקריב זיין פון זיין אנוכיות לטובת הציבור.

לאמיר פרעגן פארקערט, קען מען פארשטיין די איידיע פון א יחיד זיך אוועקגעבן פאר'ן ציבור אן אנהאלטן די אנוכיות? אויב איז נישטא קיין אנכיות איז נישטא קיין אהבה, נישטא קיין אחדות. ס'איז פלעין איין גרויסע דומע שטיק.
אויבן אויף איז טאקע אין הכי נמי, מען קען נישט צווינגען א יחיד זיך מקריב צו זיין פאר'ן ציבור, וכבר דשו בה רבים והעלו חרס בידם.

פוןדעסטוועגןדאך » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 12:05 am

· #224197
Re: די ליבע פון עסן
ממה נפשך, אויב ווילסטו זיין אביעקטיוו און ארוסגיין פון דעם אנוכיות, דעמאלט איז דאך אביעקטיוו גערעכט אז בהמות זאלן צושמאלצען אדער געשחטען ווערן, כדי צו ווערן מענטשען דערפון.
אויב שרייסטו אז העלה חרס בידם' און דער אנוכי קאקט זיך אהן אויפן אביעקטיווער מציאות, נו איז דאך יאכלו האנוכיים וישבעו. זיי גייט נישט אהן קיין אינדערויסנדער אביעקטיווע חשבון. דער בהמה מיינט זעך, און איך מיין מעך.

יאיר » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 12:07 am

· #224198
אויפ'ן ערשטן צד דארף מען זאגן פונקט אזוי אז די מענטשן זזאלן צושמאלצן ווערן פאר די בהמות, וואס איך האב שוין געשריבן.
אויפ'ן צווייטן צד ביסטו כשר גערעכט, נאר דעמאלט איז נישט ריכטיג עס צו איינוויקלען אין א מלבוש כאילו מען מיינט דא עפעס א העכערע ליבע פון די בהמה. אויסער אויב דאס אליין איז אויך א חלק פון די אנוכיות 😂.

פוןדעסטוועגןדאך » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 12:11 am

· #224199
Re: די ליבע פון עסן
זאל א מענטש אויך צושמאלצען ווערן כדי צו ראטעווען א קליין שטיקל שטויב?
איז נישט דא קיין סדר ערכים? וואס האט מער ערך?
אויך האב איך דיר שוין געענטפערט, אז ווייל א מענטש איז נישט ביי די מדרגה פון אוועקגעבן זיין לעבן ממש פאר שכם אביעקטיווער אמת, מיינט נאך נישט אז ער האט נישט קיין איין טראפ הבנה אין דעם ענין.

יאיר » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 12:20 am

· #224201
ווער מאכט אפ ווער איז חשוב'ער ווי וועמען? טאמער איינשטיין מאכט אפ ער איז חשוב'ער ווי מיר מעג ער מיר שוין אפקאכן פאר נאכטמאל, און נאך זאגן אז איך דארף זיך פרייען אז איך גיי ווערן איינשטיין?

פוןדעסטוועגןדאך » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 7:42 am

· #224235
Re: די ליבע פון עסן
כדי דו זאלסט האבן טענות פארוואס מען הרגעט א בהמה אדער מענטש, דארפסטו בהכרח האלטן אז עס איז דא אן ערך, א value, אין זייער קיום, פון אן אביעקטיוון פערספעקטיוו.
איז אדרבא, זאג דו מיר וויאזוי דו שאצט אפ אז עס איז א גרעסערער ערך, מער valuable, אז דער מענטש, בהמה, אדער חפץ, זאל עקזיסטירן, ווי איידער זיי זאלן פארטיליגט ווערן.
געדענק, איך רעד נישט מצד זייער אנוכיותדיגער פערספעקטיוו. מען רעדט דא פון אן אינדרויסענדיגע אביעקטיווער אפשאצונג.
איינמאל מיר וועלן האבן א מושג אין די אביעקטיווער value פון עקזיסטירן, איבער נישט-עקזיסטירן, וועלן מיר קענען דערנאך באטראכטען די הייערארכיע פון value. מיר וועלן טאקע קענען אפשאצען צו עס איז בכלל דא מער אביעקטיווער ערך פון איין זאך איבער דעם צווייטען.

ובאופן פשוט, פארשטיי איך נישט דיין שאלה.
האלטסטו נישט אז מען דארף ענדערש ראטעווען איינשטיין ווי א בהמה?

אגב, מיר זענען אריין אין א זייטיגע נושא. דו פרעגסט ווער זאגט א מענטש האט מער ערך ווי א בהמה, ווארעם, אדער שטויבל. איך הער.
אפשר קענען מיר for the sake of this discussion, אננעמען אז עס יא דא א סדר ערכים. און דו וועסט אהן א ספיקות ענדערש ראטעווען א מענטש ווי א בהמה.

איז מיין טענה צוריק במקומו. אויב ווילסטו אז דער יחיד זאל ארויסקוקן פון זיין סעלפיש אנוכיותדיגער בליק, און זיך רעכענן מיט דעם ציבור, און ווי אויך מיט דעם בהמה, דארף מען מצד די בהמה מאכן דעם זעלבן חשבון. מען דארף קוקען אויף אלעם מיט אן אביעקטיווער בליק.
דאן פון א ריין אביעקטיווער בליק, דארף א יחיד זיך אוועקגעבן פאר א ציבור, און א בהמה דארף זיך אוועקגעבן פאר א מענטש.

אויב ווייטער זאגסטו אז די יושר איז אז די בהמה דארף נישט קוקן אביעקטיוו, ער מעג זיך רעכענען נאר מיט זיין סעלפיש אנוכיות, טא פארוואס זאל איך יא קוקן אביעקטיוו? איך וועל אויך מאכן אלע מיינע חשבונות לויט מיין סעלפיש אנוכיות, און ויאכלו אנוכיים וישבעו.

פוןדעסטוועגןדאך » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 8:32 am

· #224236
Re: די ליבע פון עסן
נולד מאוחר
אויב די עצם עסן איז דיר מחבר דאן פעלט נישט אויס די מחשבה, אויב די מחשבה איז מחבר פעלט נישט אויס די עצם אכילה

מעשה איז צום ווייניגסטענס גאר א שטארקע מחשבה.

געפילטע פיש » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 11:02 am

· #224258
שמעקעדיג
ומרגלא בפומא דאבא מארי, דו האסט ליב פיש? דאן פארוואס הרג'עסטו עס און עסט עס אויף?.. אלא מאי האסטו דיר אליינס ליב.


שמעקעדיג » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 11:20 am

· #224266
פונדעסטי,

כ'מיין אז מען מישט אויס "וועליו" (ד.ה. ווער עס איז וויכטיגער צו לעבן, צי א בהמה ווערט נדחה פאר מענטש), מיט דעם ענין פון "ליבשאפט". איך מיין דאס זענען 2 באזונדערע מושגים, מי נדחה מפני מי איז א בדיעבד גדול, נישט קיין ענין פון אהבה.

ביי די גוי'אישע וועלט איז דא א מושג אז מענער ווערן נדחה מפני פרויען און קינדער, עיי' ערך טיטאניק שיף וכדומה (וואס איך האלט אז עס האט נישט קיין שום הגיון, ואכמ"ל), הלכה זאגט אנדערש, אין דוחין נפש מפני נפש, אבער לכו"ע וואס האט דאס מיט דעם אז ווען א מענטש עסט אויף א בהמה וועלכע וואלט יעצט געקענט לעבן פראנק און פריי אז ער איז זיך מקשר צום בהמה מיט ליבשאפט?

קען זיין מיין אומפארשטענדעניש קומט מפני קוצר המשיג, אבער ולא הביישן למד.

כוכב » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 11:25 am

· #224267
הלכה זאגט גראדע אז דוחין נפש מפני נפש און מענער גייען פאר פרויען און קינדער...

מאטי » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 12:19 pm

· #224288

איז דאס נישט די איינציגסטע הסבר פארוואס קאנט זאל זיין גערעכט אז מען דארף טוהן די מערסטע גוטס פארן גרעסטען ציבור? פשוט ווייל ער זעהט נישט די פוסטע דמיון פון אנוכיות. ממילא נעמט מען אין באטראכט דאס גאנצע מציאות, און מען מאכט דעם חשבון לויט דעם

דאס איז דער הסבר פון Jeremy_Bentham ועמו John_Stuart_Mill די גרינדער פון שיטת Utilitarianism א היפש אפגעפרעגטע, אינעם היינטיגן היומען רעכטן עפאכע. קאנט איז בפירוש מחולק אויף די שיטה און נעמט אן אז מאראלישע פליכטן שטייט פאר זיך אליינס אנע קאנסעקווענצן.

בנוגע דעם שמועס צו ס'איז בעסער פאר די בהמה צו ווערן א חלק פון דעם מענטש, דענק איך אז מ'האט פארפאסט א נקודה: דאס אנוכיות'דיגער אדער אומ'אנוכיות'דיגער - לאמיר דאס אנרופן דעם "אבסטראקטער" כח הרצון -, איז שוין לאנג נישטא ווען דאס פארציע איז מונח לפניו. אויב ס'איז שייך אויף עפעס א וועג צוברענגן אז די נקודה פנימי פונעם בהמה זאל ווירקליך אריינגיין אינעם מענטשן דאן וואלט איך געהערט א טענה אז די בהמה ווערט נתעלה דורך אהבה.

בענדזשאמין פרענקלין » מיטוואך סעפטעמבער 17, 2014 12:24 pm

· #224294
פוןדעסטוועגןדאך
כדי דו זאלסט האבן טענות פארוואס מען הרגעט א בהמה אדער מענטש, דארפסטו בהכרח האלטן אז עס איז דא אן ערך, א value, אין זייער קיום, פון אן אביעקטיוון פערספעקטיוו.
איז אדרבא, זאג דו מיר וויאזוי דו שאצט אפ אז עס איז א גרעסערער ערך, מער valuable, אז דער מענטש, בהמה, אדער חפץ, זאל עקזיסטירן, ווי איידער זיי זאלן פארטיליגט ווערן.
געדענק, איך רעד נישט מצד זייער אנוכיותדיגער פערספעקטיוו. מען רעדט דא פון אן אינדרויסענדיגע אביעקטיווער אפשאצונג.
איינמאל מיר וועלן האבן א מושג אין די אביעקטיווער value פון עקזיסטירן, איבער נישט-עקזיסטירן, וועלן מיר קענען דערנאך באטראכטען די הייערארכיע פון value. מיר וועלן טאקע קענען אפשאצען צו עס איז בכלל דא מער אביעקטיווער ערך פון איין זאך איבער דעם צווייטען.

ובאופן פשוט, פארשטיי איך נישט דיין שאלה.
האלטסטו נישט אז מען דארף ענדערש ראטעווען איינשטיין ווי א בהמה?

אגב, מיר זענען אריין אין א זייטיגע נושא. דו פרעגסט ווער זאגט א מענטש האט מער ערך ווי א בהמה, ווארעם, אדער שטויבל. איך הער.
אפשר קענען מיר for the sake of this discussion, אננעמען אז עס יא דא א סדר ערכים. און דו וועסט אהן א ספיקות ענדערש ראטעווען א מענטש ווי א בהמה.

איז מיין טענה צוריק במקומו. אויב ווילסטו אז דער יחיד זאל ארויסקוקן פון זיין סעלפיש אנוכיותדיגער בליק, און זיך רעכענן מיט דעם ציבור, און ווי אויך מיט דעם בהמה, דארף מען מצד די בהמה מאכן דעם זעלבן חשבון. מען דארף קוקען אויף אלעם מיט אן אביעקטיווער בליק.
דאן פון א ריין אביעקטיווער בליק, דארף א יחיד זיך אוועקגעבן פאר א ציבור, און א בהמה דארף זיך אוועקגעבן פאר א מענטש.

אויב ווייטער זאגסטו אז די יושר איז אז די בהמה דארף נישט קוקן אביעקטיוו, ער מעג זיך רעכענען נאר מיט זיין סעלפיש אנוכיות, טא פארוואס זאל איך יא קוקן אביעקטיוו? איך וועל אויך מאכן אלע מיינע חשבונות לויט מיין סעלפיש אנוכיות, און ויאכלו אנוכיים וישבעו.


דיין גאנצער טענה איז שייך אויף א מענטש וואס האט נישט געגעסן דריי טעג און ער וויל אונטערהאלטן זיין חיות מיט א חפץ וואס לדעתו האט א קלענערע ערך ווי אים, א בהמה אדער זיין אוטיסטיש קינד למשל. אבער דער ערך אין דער בריאה לגבי א לעבעדיגע מאמע אקס וואס מוקעט און אינזשיוט לייף, צו דיין "הנאה" האבן פון שטיקל געבראטען סטעיק אין טעלער "אנשטאט א טופי סענדוועדזש" איז בשום אופן נישט קיין פארגלייך. פון יעדע אביעקטיווי בליק וואס די וועסט נישט קוקען איז נישט קיין גרעסערע ערך אז דיינע צעלן זאלן זיך מחדש זיין דוקא מיט א לעבעדיגע בהמה וואס וואלט נאך געקענט הנאה האבן פון לעבן נאך א צוואנציג יאר. זאל דער מענטש זיך פאראייניגען מיט ירקות אנשטאט לעבעדיגע בריאים ווי לאנג ער האט נישט קיין ברירה.
קצרתי אבל אני מקווה שלא תפספס הנקודה.

פוןדעסטוועגןדאך » דאנערשטאג סעפטעמבער 18, 2014 7:20 pm

· #224836
Re: די ליבע פון עסן
שמעקי, בנימין,
איך האב גערעדט בענין סולם הערכים, ווייל יאיר האט געפרעגט פארוואס איז נישט גוט אז א בער זאל אויפעסן א מענטש.
אוודאי איז אבער די עיקר נקודה פון מיין חבר, די ענין פון אהבה.
שטעל דיך פאר אז דו ביסט מציע פאר א בהמה צו ווערן אסאך מער ערכי, אסאך מער וועליועבל, ער קען ווערן א מענטש. האסטו אפי' א צד אז ער וועט זיך נישט צוכאפן דערצו?
פון אן אביעקטיווער שטאנדפונקט איז דאס נישט בעסער?
אלע בהמות שרייען און וויינען צו מיין חבר, עלי יניח צדיק את שיניו, איך וויל זיין "אים".

עפעס שפיר איך אז מען איז אביסל מפספס דעם נקודה דא.
" די בהמה ווערט א מענטש, רבותי. יא עס איז אזוי ווי א caterpillar ווערט א butterfly."

עפעס כאפט זיך אריין א רעיון פון אנוכיות, וואס מיר טיילן צו אזוי גוטהארציג צו די בהמות. דעריבער ליארעמט מען קעגען די בהמה עסערס. אמת טאקע אז די אלע חלקים פון די בהמה ווערן מער סאפיסטיקירט, ווייל זיי ווערן טראספארמירט צו מענטשליכע חלקים, אבער געוואלד, וויינען די וועדגעטעריענס, די אנוכיות פון די בהמה ווערט אבער פארלוירן.

שרייען אבער די מענטשען צוריק, על הראשונים אנו מצטערים. מיר מענטשען שרייען אגאנצען טאג אז מיר ווילן ארויסקריכן פון די פארקרומטע סעלפישנעס, פון אנוכיות. מיר ווילן אז איך, דו, און יעדער, זאלן זיך מקריב זיין פאר דעם שאיפה פון פארלירן אונזער אנוכיות. קומט איר וועדגעטעריענס אבער צו גיין און שטעלט אוועק אז די בהמה שפירט גאר אן אנוכיות? און אז מיר דארפן אויפארבעטן אין אונזער מוח, א דמיון פון אנוכיות אויך פאר דעם בהמה?

הערט אויף צו פראדשזעקטען אייערע פעלערס און פארקרומטע דמיונות אויף די אומשולדיגע שעפעלעך. אנוכיות האט נישט קיין אביעקטיווער אמת, עס איז א מענטש געמאכטע דמיון. אהן דעם דמיון, זעהן מיר די בריאה אלס איין הערליך גרויסע מאשין. יענקל, בערל, און געצל, אקס, שאף, און רינדער, זענען אלע פונקט אזא חלק פון דעם מאשין. נישט קיין נפקא מינה אז געצל איז גראדע "איך".
די בעסערונג פון יעדע פרט פון דעם מאשין מצד דעם פרט, איז ווען עס ווערט טראנספארמירט צו א מער סאפיסטיקירטע פרט.

נולד מאוחר » דאנערשטאג סעפטעמבער 18, 2014 9:35 pm

· #224877
די גדלות פונעם אדם איז נישט זיין גוף, די מענטש'ס גוף איז גלייך מיטן בהמות.
ס'איז נישט קיין עליה פאר א בהמה צי ווערן די מענשט'ס האנט למשל.
נישט אזוי?

פוןדעסטוועגןדאך » דאנערשטאג סעפטעמבער 18, 2014 10:38 pm

· #224895
Re: די ליבע פון עסן
שתי תשובות בדבר.
א' פארוואס טראכסטו אז א קאמפיוטער האט נישט מער ערך, וועליו, ווי א שטיקל חרס הנשבר? אז א שטיקל אייזן איז טראנספרמירט צו קענען טוהן אסאך מער פונקציעס, איז עס מער וועליובעל, עס האט מער ערך. א האנט פון א מענטש קען טייפן אט די ווערטער, און אויך פראדעצירט עס טאקע אט די טעכנאלאגישע טייפרייטער זעלבסט.
ועוד והוא העיקר, דו באמערקסט אז דו שפאצירסט אריין אין 'נשמה' טעריטאריע.
פאנגט זיך דאן אהן די שאלה, צו די נשמת הבהמה עליה השלום, שטארבט טאקע, ווען מען שעכט איר?
אה, און אויך פרעגט זיך די שאלה, וואס איז דאס נשמה בכלל? בהמישע און מענטשליכע.

בענדזשאמין פרענקלין » פרייטאג סעפטעמבער 19, 2014 12:06 am

· #224928
פארגעס פון אנכיות און פארמעק נשמה אבער א concsious פון א בעל חי ווערט פארטויט פון די בריאה און עס ווערט נישט נתחדש עפעס נוצלך אנשטאט דעם מיר בלייבן איבער מיטן איין ישיות (מענטש) אנשטאט צוויי ישות, א מענטש מיט א בהמה.
משל למה הדבר דומה עס איז ווי איינער זאל צושמאלצען די אייזן פון זיין זייגער און עס נוצן צו מאכן אן איי פאון מיטן אויסרייד אז ער איז סך הכל מעלה די ניצוצות אין ער פאר-העכערט די ערך פונעם זייגער מיט דעם וואס ער מאכט פון אים אן אייפאון, וואס איז אודאי נישט ריכטיג ווייל פאר די בריאה איז אוודאי בעסער אז זאלסט נוצן אנשטאט דעם רויע אייזן און עס זאל עקזעסטירן ביידע ישות א זייגער מיט אן אייפאון.

פוןדעסטוועגןדאך » פרייטאג סעפטעמבער 19, 2014 9:23 am

· #224983
Re: די ליבע פון עסן
הייסט עס, דו פארשטייסט אויך אז די זייגער כשלעצמו פריידט זיך אז זי איז געווארן חשובער, און באקומען מער ערך. דיין דאגה איז נאר אז עס איז נישט ריכטיג מצד די בריאה.
ביסטו אויב אזוי גארנישט ברוגז אויף מיין חבר וואס שפירט ליבשאפט צו אט דעם זייגער/בהמה, ביים איר צוגעבן אזויפיל מער ערך, צוברעכענדיג/שעכטענדיג די זייגער/בהמה, און מאכט פון איר א אייפאן/מענטש.

פוןדעסטוועגןדאך » פרייטאג סעפטעמבער 19, 2014 10:00 am

· #224988
Re: די ליבע פון עסן
מצד דיין זארג פאר די בריאה, ווייטער, מיין איך אז אינעם גרויסען און לאנגען בילד איז מען גארנישט מגרע אין די ערך, די net value, פון די בריאה כולה.

די ecology system, פונקציאנירט זייער פיין. עס איז בדרך כלל דא א גוטער באלאנס וויפיל פון יעדע מין בהמה חיה ועוף, די וועלט דערהייבט. לויט וויפיל עס דערהייבט, אזויפיל איז דא.

די פשוטער פאקט איז אויך, אז דער מענטש שטעלט צו פאר די בריאה א סומע פון אסאך מער זייגערס/בהמות, ווי ווען עס וואלט געווען אהן די מענטש'ס מנהג פון צוברעכן/שעכטן די זייגערס/בהמות.
קומט אויס אז סיי די זייגער כשלעצמו פריידט זיך, און סיי די בריאה איז גארנישט ברוגז.

נישט נאר איז די בריאה נישט ברוגז אויף די מהלך פון עסן בהמות, זי פריידט זיך גאר. ווייל מיט אזא סיסטעם איז קיין depletion, (גרעון) פון בהמות נישטא, מכח טעמים הנ"ל, וואס איז אבער יא געשעהן איז אז עס איז דא א גרופע באשעפענישן וואס באקומען מער ערך, דורך דעם סיסטעם. די מין האדם.

די מין האדם האט ערווארבען א נייע הנאה, עסען בהמה פלייש. וואס האט אין זיך כמה וכמה הנאות. לדוגמא, די טעיסט, און אויך די מעגליכקייט פאר די מענטש צו שפירן ליבע און קאננעקשן צום בהמה בשעת ער איז איר מעלה און גיבט איר מער ערך, ביים מאכן איר פאר א מענטש.
קיין שום גרעון פאר די מין הבהמה, צוזאמען מיט א תוספת מעלה פאר די מין האדם, איז א net gain פאר די בריאה.

זענען מיר אויב אזוי מסודר מצד די בריאה אויך.

געפילטע פיש » פרייטאג סעפטעמבער 19, 2014 12:59 pm

· #225038
אבער מיט דעם וואס איך עס א שטיקל פוס פון בהמה האט דער בהמה גארנישט דערפון, אויב למשל קען איך אויפעסן די באוויסזיניגקייט פונעם בהמה אז ער זאל קענען ווערן א חלק פון מיר, דעמאלס האסטו א טענה, אז ער ווערט פון א פשוטע בהמה פארוואנדעלט אין א אינטעליגענט ביאינג, אבער מיט דעם וואס איז עס א שטיקל פון זיין פוס, ווערט "ער" נישט פארוואנדעלט אין מיר. אזויווי ווען איינשטיין בייסט אפ מיין פינגער פארדין אין גארנישט דערפון, אבער אויב וואלט מעגליך געווען ער זאל עסן מיין מח און איך זאל ווערן א חלק פון זיין קאנשענס, אינטעליגענס, דעמאלסט וואלט איך עס כאטש שוקל געווען.

פוןדעסטוועגןדאך » פרייטאג סעפטעמבער 19, 2014 1:51 pm

· #225049
Re: די ליבע פון עסן
הייסט עס אז די בהמה איז נישט א פשוטער מאשין צוזאמגעשטעלט פון אירע פיזישע חלקים?
דעריבער ביסטו נישט צופרידען ווען אלע פיזישע חלקים אירע ווערן טראנספארמירט אין מער סאפיסטיקירטע סיסטעמס.

ביי א זייגער אדער קאמפיוטער וואס מען נעמט אסאך פון אירע באשטאנדטיילן און מען מאכט עס מער סאפיסטקירט, ביזטו מסכים אז דיין טענה איז נישט רעלעוואנט, איא?

איז דען די קאנשעסנעס פון א בהמה מער ווי די 'קאנשעסנעס' פון א קאמפיוטער?

אדער האלטסטו אז א בהמה האט א נשמה?

ד.ה. דו שפירסט אז אחוץ פון אירע פיזישע באשטאנדטיילן, וואס אויף דעם ביסטו מסכים אז זיי באקומען מער שוויות ווען זיי ווערן א חלק פון א מער סאפיסטיקירטע סיסטעם, האט דער בהמה נאך עפעס צו זיך. אט פאר דעם 'נאך עפעס' ביסטו באזארגט.
פיזישע חלקים איז אלעס גוט, אבער די 'נאך עפעס' וואס איז נישט פיזיש, איז פארלוירן.
א נישט פיזישע רוחניותדיגע מין איידענטיטי פון דעם בהמה. דאס רופט זיך 'נשמה', ניין?

מיר וועלן דעמאלט מיזן אריינקריכן אין דיין הבנה פון נשמת הבהמה.
ווערט אט די נשמה בטל ומבוטל ווען די גוף פון די בהמה שטארבט?
ווען קומט אריין אט די 'נשמה' צו די פשוטע פיזישע און כעמישע צוזאמגעשטעלטע מאשין, וואס רופט זיך בהמה? ביי inception, נאך די ארבעים יום של יצירת הוולד, אדער גאר ביים רגע של לידה?

וואס מיינט דאס בכלל נשמה?

געפילטע פיש » פרייטאג סעפטעמבער 19, 2014 3:49 pm

· #225077
נשמה און קאנשענסנעס זענען נאר צוויי נעמען וואס ביידע מיינען עפעס וואס מיר קענען נישט מסביר זיין אדער דערטאפן מיט די פינגער. דאס איז אמאל זיכער אז די אפגעריסענע קוען האבן נישט אזא סאפיסטיקירטע סעלף אווערנעס ווי מיר יומענס, אבער דאך מער ווי א זייגער, ניין?