א טומעל איבער ספרי עוז והדר.
41 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #6697
א טומעל איבער ספרי עוז והדר.
לעצטענס טוט זיך א טומלעריי איבער די ספרי עוז והדר און איר תרגום, עס האט זיך שוין דערגרייכט ביז א דין תורה צווישען די בעלי בתים פון עוז והדר און די מעוררים, האט איינער עפעס דאקומענטן קונטרסים ספרים דעריבער? ביטע לייגט עס ארויף פאר'ן רבים.
איינער האט מיר געשיקט צוויי לינק'ס איבער די נושא אויף
עפעס א קרעטשמע פארום און אויף
אייוועלט.א שטורעם אין א גלעזל וואסער. א המשך צו די עקסטרעם עקסטרימיסטישע נייגונג די רעכטע כת האט לעצטנס גענומען, וואס שטעלט אין שאטן די איי עס איי עס.
דער שרייבער פון דעם לאנגען מאמר הסברה דארט זאגט אז ווען ער באקומט ווען נישט באצאלט וואלט ער זיך געשעמט צו שרייבן אזעלכע שטותים.
אלנפאלס, די נישט משנה זיין סינדראם איז ארויס פון אלע גבולים, און א רחמנות אויף גאט א רחמנות אויף זיין פאלק.
איינער זאגט מיר אז דער אבראהאם וועלכער שרייבט לעצטנס מוסר אין "דער איד" האט א יד אין די חרמות וקונמות אקעגן עוז והדר.
געב עס אפאר יאר די מטורפים וועלן אונז צוריקפירן קיין מיטל אלטער, מיר וועלן לערנען אין פארמעט ספרים לאור הנר.
עני בעל עגלה עוועיליבל צו נעמען מיין טאכטער צו די באנקעס צענטער, זי האט א שיני וכרכשתא מיחוש און מוז האבן א העווי הקזת דם אימידיעטלי
יא ער איז עוועיליבל אבער ער נעמט נאר אן באצאלט א הויפן סמייליס.
משפחת אבראהאם זענען עקסטרימיסטישע מענטשן וכבר איתמחי גברא וקמיע מיט זייערע אזוי גערופענע ביאורים.
די מחלוקת איז נישט קיין נייע און איז שוין אויסגעדראשן געווארן אין יעדער קובץ תורני. געווענליך קומט א תלמיד חכם וואס איז באהאוונט אין דער נושא און שרייבט אז דער תרגום איז ביטערליך גרייזיג און דעריבער דארף מען עפעס טון, און עס איז דא וואס צו טון, און א צווייטער וואס ווייסט נישט בחייכון וויינט ווי א ביבער אז חדש אסור מן התורה.
איך פערזענליך האב אביסל געטון דערין, און די טענות פון די משמאילים זענען קינדעריש געמישט יוצרות און גענוצט ציטאטן שלא מן הענין.
עס פארשטייט יעדער אז עוז והדר האט געהאט איין אינטערעסע, אהערצושטעלן דאס מערסט פראפעסיאנאלן און ריינע חומש, קומען די משוגעים אז ווי קען מען מוציא לעז זיין אויפן תרגום וואס דער רבי זי'ע האט גענוצט וכו נאך אזעלכע שטותים.
כאילו איין גדול אין די לעצטע צוויי הונדערט יאר איז בכלל געווען באהאוונט אין תרגום.
און די אקט פון ר' יחזקאל גאלד ארויס צושטעלן אלע ספרי עוז והדר איז שרייט עד לב השמים, אומסטאבילע מענטשן זענען אונזערע מנהיגים.
כהאב שוין נישט קיין כוח.
איך שטעל זיך צו צו עמעזאן מיט א בקשה אז דו וואס זענען באהאוונט אין דעם ענין זאלן אונז צואוויסן טון פון זייערע ידיעות (נישט בלויז מיט זייערע מסקנות, דאס קען איך אליין מאכן), און די וואס נישט זאלן ביטע אוועקלייגן זייערע אזהרות וחרמות אויף די קומענדיגע עצרת.
און דער וואס ליידט פון עגאאיזם זאל אנפירקלען צוועלף אשכולות אויפאמאל מיט אזעלכע שפיפון תגובות, און אפציען ביז צום קומענדיגן באזוך.
העי, כוכב טעיק איט איזי 🙂
כוכבאומסטאבילע מענטשן זענען אונזערע מנהיגים.
כהאב שוין נישט קיין כוח.
פליז כוכב געב נישט אויף! װי ניד יאו! קיפ אפ דאה גוד פײט! 😂
מיין זיידע א תלמוד חכם, האט מיר אמאל געוויזן זיין חתן ש"ס וואס ער האט באקומען פרק ארום פופציג יאר צוריק, אין מסכת שבת דף ב עמוד א, ווייזט ער מיר ווי גרייזיג עס איז, אז ער האט דארט אליין פאראכטן פילע גראבע טעותים, למשל אין תוס' איז געשטאנען המבעיר אנשטאט המעביר.
אריינקוקענדיג שפעטער אין ביהמ"ד אין אן אנדערע גמרא, אויך פון די אלטע ווילנא דרוק, בין איך ערשטוינט געווארן נישט צו טרעפן דעם טעות, נאר עס שטייט דארט געהעריג המעביר.
פאר מיר איז עס געווען א מורא'דיגע חידוש, אז ביז עוז והדר איז ארויסגעקומען, האבן מדפיסים געהעריג פאראכטן טעותי הדפוס אין די גמרא, אן אפילו אנמערקן אז זיי האבן עפעס משנה געווען, עוז והדר זיך אויס איז שוין אנגעקומען צו שפעט אינעם אכשר'דיגן דרא אז זיי האבן זיך מער נישט דערוואגט צו פארעכטן אינם גמרא אפילו אפענע טעותים, נאר אנשטאט געמאכט דעם הגהות וציונים, אזאך וואס גייט אויף די נערוון, ווייל יעדע מינדעסטע טעות צייכענען זיי אן, למשל היא אנשטאט הוא, און עס שטרענגט אן אינמיטן לערנען צו שפרינגן ידע מאל צו די הגהות, צו זען וואסערע וויכטיגע טעות ער מערקט אן.
לעצם הענין דא ביי די שטארקע מחלוקת פון הרב אבראהאם מיט הרב לייפער, איבערן נוסח התרגום, האב שוין ניטאמאל קיין געדולט אריינצוקיקן אין זיינע גרעפעצערייען, און איך פארשטיי נישט פארוואס יאיר'ן אינטרעסירט עס יא. אפילו לו יצייר אז לייפער מאכט דא א טעות און באמת איז דא א קראנטערע תרגום, זענען אבראהאם מיט פילאפף און טענענבוים מיט גאלד, די לעצטע מענטשן וואס זאלן מכריע זיין דעם אמת.
ווי איך האב געהערט, איז די פרטי הדין תורה, אז עוז והדר האט מזמין געווען יואל אבראהאם ביי התאחדות, ווי ער האט פארשטייט זיך אפגעזאגט צו גיין, ווייל ער איז ח''ו נישט אזא שגץ ווי איצעלע גליק, למעשה איז די איינציגסטע בי''ד ווי ער האט מסכים געווען זיך צו שטעלן איז ביי ר' חיים פלאר. ווען עס איז געקומען צו שטרי בירורין האט ער נישט געוואלט אינטערשרייבן נאר אויב מען לייגט צו די ווערטער אז די פסק מיז זיין אויסגעהאלטן כדת של תורה, אזאך וואס מאכט די גאנצע די''ת פאר א חוכא וטלילא, ווייל ווער נאך ווי אזא צדיק ווי אבראהאם ווייסט וואס די אמת'ע תורה הייסט, און אויב וועט בי''ד פסקענען אנדערש ווי ער וויל, וועט ער תיכף ארויסגעבן א בירור אז בי''ד האט געפסקנט קעגן די תורה...
למעשה איז גארנישט געווארן מיט די די''ת און בי''ד האט ארויסגעגעבן א עיקול, אז ווילאנג ער שטעלט זיך נישט לדי''ת, טאר ער נישט ווייטער מפיץ זיין זיין ספר.
איך האב זיך פארשאפט דעם קונטרס "שאל אביך". כאטש וואס דער עיקר נושא איז צו דער תרגום פון עוז והדר איז בעסער אדער ערגער, שפראצט ארויס ווילדע פייער קעגען עוז והדר בכלל און רב פאמאראנץ בפרט. די צרי המסכימים זענען פון די יושבי ימש-חושך, אזוי ווייט אז איינע פון זיי שרייבען אז דער קונטרס אינהאלט אין זיך מיסודי הדת..! און צוליב דעם איז ער יצא מדעתו און געבראכן זיין גדר פון נישט געבען הסכמות אויף ספרים.
וכדרכם של הקנאים, מ'טרעפט א מאמר אז תרגום איז מסיני, און ווער עס דערוואגט זיך צו זאגן אז ס'דא א בעסערע תרגום ווי די מחזורים דרוקער "עטרת" איז א ריכטיגע כופר בסיני!
זיינע טענות זענען נישט קלאר אויסגעלייגט. איין רגע שרייבט ער אז "דקדוק" איז געאסר'ט, א מינוט שפעטער האלט ער אפ לאנגע דיונים אין דקדוק, רח"ל.
נו, כבר היה לעולמים.
פארגאנגענע וואך איז מיר געקומען אין פאסט א קונטרס פון עיקולים און סירוב'ס. דאס האט מיר ממש ארויסגענומען פון די כלים. ס'הייסט, א אינגערמאן, אפגעזעהן צו ער איז גערעכט צו נישט, באקומט אן עיקול אז ער טאר נישט מפיץ זיין זיין לאקשען, פארוואס? ווייל ס'שאט פאר עוז והדר'ס ביזנעס. דאס איז שוין פרעצעדענטלאז! אפשר זאל מען אסר'ן די געשעפטן פון פארקויפן מהדרין אייז קרים ווייל ס'קלאפט אראפ די סעיל'ס פון קליין'ס!
איך פארשטיי נישט וויאזוי רבנים שרייבן אונטער אזוינע עיקולים בשאט נפש. דאס מערסטע געפעלט מיר אז זיי סטראשען צו גיין לפני ערכאות של עכו"ם! נו, זאל דער שופט וואס איז שוין ליידער פיין באקאנט מיט די שיטה הקדושה און די ריכטיגע מסורה, פסקענען און קלאר מאכן איינמאל פאר אלעמאל וועלעכע תרגום איז די אמת'ע מסיני בלי שנוי זיז כלשהו.
איך פארשטיי נישט וואס די רעדסט. וואס דען זאל א בי''ד טוהן פאר א מסרב לדין?
פארוואס טאר זי נישט ארויסגעבן א עיקול ווילאנג ער שטעלט זיך צו די''ת.
איך זאג נישט, עוז והדר זענען גרויסע בעיביס פארן זיך וויסענדיג מאכן, און פארן טראכטן אז מען קען אים אזוי געווינען, אבער פארוואס האסטו טענות אופן בי''ד?
אוודאי מעג מען, און מ'דארף ארויסגעבן א סירוב קעגען די וואס שטעלן זיך נישט פאר א בית דין נאכן רופן דריי מאל. אבער מיט וועלכע רעכט רופט אים בית דין?
What
אז די פסק מיז זיין אויסגעהאלטן כדת של תורה, אזאך וואס מאכט די גאנצע די''ת פאר א חוכא וטלילא
[ציטאט אראפגענומען]
הרב עמעזאן וויפיל איך האב געזעהן פון די טענות אויפען תרגום, זעהט אויס ווי ס'א כלליות'דיגער איבערפאל אויף די מערכת פון עוז והדר, גראדע האבען זיי געטראפען ווי צו רייטען אויף א טאלקינג פוינט.
עס אינטערעסירט מיר גאנץ ווייניג אויב עפעס אן אחרון האט געשריבן אז תרגום איז יא אדער נישט מסיני, אדער אויב דער חזון איש האט יא אדער נישט געהאלטן פון כתבי יד, אדער אויב מען מעג יא אדער נישט משנה זיין א זוז כל שהיא פון רבותינו וצדיקינו בגנזי מרומים, וואס כידוע איז ביי אונזערע רבי'ס, בפרט פון דער אונגארישער און גאליציאנער חדר, געווען פון די יסודי הדת אוועקצושטעלן די ריכטיגע נוסח פון תרגום אונקלוס. שו"ת דברי חיים און שואל ומשיב זענען דאך אנגעפילט מיט תשובות איבער דעם.
וואס איך וויל וויסן איז, איבער וואספארא שינויים גענוי רעדט מען דא? און וואס זענען די צדדים לכאן ולכאן אז די שינויים פון עוז והדר זענען ריכטיג פון א גראמאטישן און היסטארישער שטאנדפונקט אדער נישט? אפשר קען איינער א טובה טון און ארויפברענגען די מאמרים פון הרב אבראהאם און די תגובות פון עוז והדר כדי מען זאל קענען זען איבער וואס איז דער מדובר.
<a class="postlink" href="https://www.dropbox.com/s/f59glkjmat95bcg/Michtev.pdf">https://www.dropbox.com/s/f59glkjmat95bcg/Michtev.pdf</a>
וואס איז פשט אז די פלאהר בית דין באשטייט פון פלאהר, קויפמאן און גאלד. אבער אויף די סירוב פון זיי יצא גאלד ונכנס סאממער תחתיו?
איך האב נארוואס דורכגעבליקט די אשכולות איבער די סכסוך
עס איז אינטערסאנט צו זעהן א חילוק צווישען ק''ש אייוועלט און די ביצה שנולדה (קרעטשמע) וויאזוי מען באציט זיך צום טומלעריי.
געבנדיג א בליק אין דער אשכול אין אייוועלט בין איך נתפעל געווארן פון די פארצווייגטע שקלא וטריא ארום דעם נושא. דער וואס האט יענע תגובות געשריבן, (דארט אדער אין אן אנדער ארט און ס'איז פשוט געקאפיעט געווארן) האט בלי ספק אסאך צייט און קאפ אוועקגעגעבן דערויף. און אויף וואס? איבער א מחלוקת בנוגע די לעגיטימאציע פון קליינע שינוים אין עפעס אן ארקעאיק תרגום. מ'שעלט און מבאשימפט מענטשן דערוועגן. מ'ווארפט ארויס ספרים פון שוהלן און מ'הארגעט זיך אין בי"ד פאר יארן. איך קען מיך נישט איינהאלטן פון עס מדמה זיין, נישט צו צוויי מענטשן וואס קריגן זיך וויאזוי איבערצוטייטשן אן אלטער פאפיירוס נאר ביסודו של המחלוקת - צו צוויי מענטשן וואס אמפערן זיך וויאזוי צו פאררעכטן א צעבראכענעם [פערד] און וואגן.
פארוואס דארף מען אלס דא אזוי אראפרייסען א זאך וואס איז מסתבר פאר א נארמאלער באזעסענער מענטש, עוז והדר וויל ראטעווען זייער שאדען פון די וואס באשמיצען זיי וואס איז ראנג אז זיי שלאגען זיך פאר זייערע רעכטן
פארשטיי מיך נישט שלעכט. איך בין אויף עוז והדר'ס זייט. אויב מ'מעג נעמען א זייט אָן האבן אדורכגעטוהן די נושא ענטייערלי.
אה סארי איך האב געמיינט די מאכסט אוועק זייערע תירוצים.
נעמען א צד אהן דורכטון די פאקט'ן איז נישט פאסענד, ובפרט פאר א תושב דא.
וויזוי קען רב גאלד זיין א דיין און דן זיין איבער דעם, אויב האט ער שוין גענומען א צד אין די מחלוקה אן אויסהערן ביידע צדדים, און ארויסגעווארפן כל ספרי עוז והדר פון זיין ביהמ"ד????
יין שרףוויזוי קען רב גאלד זיין א דיין און דן זיין איבער דעם, אויב האט ער שוין גענומען א צד אין די מחלוקה אן אויסהערן ביידע צדדים, און ארויסגעווארפן כל ספרי עוז והדר פון זיין ביהמ"ד????
אפשר אום יולי 2 איז דאס נאכנישט געוועזען אקסעפטעד, אבער אצינד נאך די באבובער די"ת איז דאס שוין געווארען נארמאלע פרעקטיס
דער אויסוואל פונעם בי"ד האט אבראהאם געקליבן, און עוז והדר האט מסכים געוען דערצו, און דערנאך קומט אבראהאם און זאגט אז ער וויל נישט אונטערשרייבן שטרי בירורין נאר אויב דער בי"ד וועט פסק'ענען אזוי ווי ער וויל. ליצי ליצנות.. און ער שרייט נאך ווי א קאזאק הנגזל..
נישט אבראהאם האט צוגעשריבן יענע רייד
מ"ע"ריכן לו.... טאקע מדוקדק.
#נישטאווערזאללאכן
פישל'ע העררינגמ"ע"ריכן לו.... טאקע מדוקדק.
#נישטאווערזאללאכן
און וואס איז מיט
בוסחא הישנה
צ"ל "ולא בחומשים החדשים שהתרגום...."
ווי אזוי קען זיין אזוי פיל טעותים אין איין קליינע עד?
ספעציעל א עד וואס גרויסט זיך איבער זייערע אלטע מדקדוק'ע נסחאות.
בר דעתגעב עס אפאר יאר די מטורפים וועלן אונז צוריקפירן קיין מיטל אלטער, מיר וועלן לערנען אין פארמעט ספרים לאור הנר.
עני בעל עגלה עוועיליבל צו נעמען מיין טאכטער צו די באנקעס צענטער, זי האט א שיני וכרכשתא מיחוש און מוז האבן א העווי הקזת דם אימידיעטלי
איך בין א בעל עגלה און איך בין א דאקטער אויך. ס'איז דא צו באקומען אין פארמאסי א שמיראכץ וואס הייסט "פרעפערעישן-עיטש". ס'דא אין פעדס אויכעט. חוץ דעים קענט איר רופן מארגן (מאנטיג) אינדערפריה נאך ניין א זייגער אין מיין אפיס צו סקעדזשול'ן א טשעק-אפ און מעגליך סוירדזשערי. יא. איך נעם מעדיקעיד...!
נאר אלס טאטע בין איך אייך מחויב מוכיח צו זיין. פארוואס האט איר צוגעלאזט דער מצב מיט אייער טאכטער זאל ווערן אזוי ערנסט. נאר אפשר איז די טאכטער שוין א בת ששים לאוי"ט און זי האט שוין גרויסע אייניקלעך וועלכע גייען חתונה האבן בקרוב...מ'מוז זעהן אז די באבע זאל זיין געזינט און שטארק און אין א מצב צו קענען טאנצן ביי די אייניקל'סז חתונה...!
שמערל: דעיס איז דער בראך מיט די אלע אזוי-גערופענע "פרומע" מעירים. קודם מאכן זיי יענעם פאר א שגץ. און זיי זענען אויף די זייט פון די תורה און פון באשעפער. אזוי איז געוועין מיט שטיינזאלץ. איך גיי יעצט נישט אריין אין דעים צו שטיינזאלץ'ס גמרות און אנדערע ספרים זענען געמאכט פאר א היימישן וויליאמסבורגער איד. לכאורה נישט. ווייל ער שרייבט בפירוש אין די הקדמה צו איינס פון די גמרות, אז זיין מטרה (צוועק, אויף אינגעריש.) איז צו צוברענגען דעם לשון התלמוד פאר די דוברי עברית. נאכמער. די אינגערישע אידעלעך וועלכע קענען נישט קיין מאדערנע עברית, וועלן גארנישט פארשטיין פון די שטיינזאלץ גמרות. די באטשי'ס וועלכע האבן זיך איינגעהאנדלט אט די גמרות האבן עס נאר געטוען ווייל יענער האט עס געטון. ס'איז געוועין אין סטייל....איז מען ארויסגעקומען מיט איסורים קונמות וחרמות. פלוצלינג, פון איין טאג אויפ'ן צווייטן איז שטיינזאלץ פסול געווארן... כמעשהו בראשון כך מעשהו בשני ובשלישי. נאכדעים איז געקומען די ראיה אויף ארט-סקראל. און יעצט איז עוז והדר אויפ'ן צימבל. וואו ס'איז דא עפעס א גוטע זאך וואס קען אפשר צו העלפן פאר א שוואכערן זיך צו דערנענטערן צו די הבנת ולימוד התורה, קומען די "פרומע" , די וועלכע טוען אלעס נאר בלתי לה' לבדו און הרג'ענען אלעס אוועק...!
עפל סיידערפארוואס דארף מען אלס דא אזוי אראפרייסען א זאך וואס איז מסתבר פאר א נארמאלער באזעסענער מענטש, עוז והדר וויל ראטעווען זייער שאדען פון די וואס באשמיצען זיי וואס איז ראנג אז זיי שלאגען זיך פאר זייערע רעכטן
און אז עוז והדר שלאגט זיך למען האמת און גערעכטיגקייט איז שלעכט?!....!
לעשות כרצון איש ואיש.
📎 4444.JPG
Re: א טומעל איבער ספרי עוז והדר.
מצאתיו
Re: א טומעל איבער ספרי עוז והדר.
ווען שבתי פרענקעל איז ארויסגעקומען מיט די נייע רמב"ם האבן אלע ליטווישע ראש ישיבה געאסרט ווייל האלב פון זייערע חקירות זענען פארשווינדען געווארען מהאט שוין נישט געטראפען סתירות הרמבם ספשוט געוועהן טעות הדפוס דער אבראהאם האט דעם זעלבען פראבלעם מוועט פארעכטכען דעם תרגם האלב פון סאקמאר רב תורות וועלען פלוצלינג צובלאזט ווערען
Sent from my Nexus 6 using Tapatalk
Re: א טומעל איבער ספרי עוז והדר.
הרב ווייסע פרעזידענט כ’מיין אז די האסט געשריבן סתם לשם שרייבן ווייל לפי ידיעתי כ’בין אביסל באקאנט אין די נושא(אזוי רעדט איך מיך עכ״פ איין) איז עס א געהעריגע שאלה ס’איז דא געהעריגע צוויי צדדים ס’איז אמת אז דעי פאבי וואס סאטמאר האט קעגען טוישן ממה המקובל לנו מדור דור האט געשפילט א ראלע אבער זיי האבן רעכטע טענות ובלא זה כ’מיין איינער וואס שרייבט אזוי האט קיין דברי יואל נאך נישט גע’עפנט ווייל ער שטעלט זיך כמעט נישט אויף א לשון התרגום אנטקעגן אסאך חסידישע ספרים וואס זענען פיל דערמיט ודי בזה
Re: א טומעל איבער ספרי עוז והדר.
רמב"ן די וואך קרח ברענגט א ראי' פון אונקלוס אז די קטורת וואס מעו האט געניצט איז נישט געווען די געווענליכע קטורת וויבאלד ער טייטשט קטורת סתם און נישט בוסמין ווי איבעראל. די פלא איז אז ביי אונזער תרגום שטייט יא איבעראל בוסמין. וואסי פשט?