☕ קאווע שטיבל — ארכיוו
הויפט זייט » פארברענגען » צימעס » די אונטערשייד צווישען א "סעקטע" און א "חסידות"

די אונטערשייד צווישען א "סעקטע" און א "חסידות"

46 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #5270

יאכנע » מוצ"ש נאוועמבער 23, 2013 9:11 pm

· #164219
די אונטערשייד צווישען א "סעקטע" און א "חסידות"
א גוטע וואך אלע אידען, יעדער מיט זיין קאווע-פעסל און ווארימע טעלערל בארשט.
מנהג קדמונים און א אויך א סגולה מנוסה צו רעדן מוצאי שבת קודש פון צדיקים, דער הייליגער רוזישענער זצ"ל פלעגט דאך זאגען דערויף אז "לאו דוקא" מוצאי שבת, און "לאו דוקא" סיפורים, און יעך זאג "לאו דוקא צדיקים", און קומט לאמיר רעדן אביסעל פון א ענין וואס די קאווע טרינקער דא אין שטיבעל האבן אסאך דיסקוטירט לעצטנס, די ענין פון די אזויגערופענע "סעקסטע-חסידות'ער", וועלכע געוויסע טוען שרייען אז זיי זענען גאר די שענסטע פון די "חסידות'ער" און אנדערע שרייען אז דאס זענען גאר "סעקסטעס" און בכלל נישט קיין "חסידות'ער".
און היות ווי די יסודות פון א "חסידות" איז זייער ענדליך צו די יסודות פון א "סעקטע" להבדיל, (און אסאך ראשי סעקטעס האבן דאס טאקע געניצט אלץ קרדום לחפור בה). דעריבער וויל איך אין דעם אשכול דן זיין אפאר ענינים איבער די נושא,
א) ווי שאצט מען די חילוק צווישען א "סעקטע" און א "חסידות", ווען ווערט עס אנגערופען אזוי און ווען אזוי?
ב) וועלכע חסידות האלט איר גייט אריין אדער גדר'ט זיך מיט די כללים פון א "סעקטע"?
ג) איז דען א פראבלעם אדער א סכנה צו זיין א מיטגליד אין א סעקטע?
ד) ווי אזוי באהאנדלען א ברודער, אדער קרוב אדער גוטע פריינד וואס איז "פארכאפט", ווי אזוי נעמט מען עם ארויס פון דארט?
מיר בעטן דעם עולם ריפילען די קאווע גלעזל, און אכטונג געבן אז עס זאל זיין גענוג גרויס און טיעף אז עס זאל זיין גענוג פאר אזא סארט אשכול, וועלכע איך גלייב בס"ד וועט דאס זיין גאר טעטיג אפילו נאך מוצאי שבת, ווי געזאגט פריער "לאו דוקא" מוצאי שבת.
א גוטע וואך

דער (פינטעל) איד » מוצ"ש נאוועמבער 23, 2013 9:19 pm

· #164223
איינע פון דע סימנים פון א סעקטע איז אויב אלע מיטגלידער מוזן גיין מיט איין יניפארם. מיט דעם כלל פאלט גור סקווירא און בעלזא אריין זאפארט אינעם סעקטע פון סעקטס. קען זיין מיין סימן איז נישט ריכטיג

יאכנע » מוצ"ש נאוועמבער 23, 2013 9:28 pm

· #164224
דער (פינטעל) איד
איינע פון דע סימנים פון א סעקטע איז אויב אלע מיטגלידער מוזן גיין מיט איין יניפארם. מיט דעם כלל פאלט גור סקווירא און בעלזא אריין זאפארט אינעם סעקטע פון סעקטס. קען זיין מיין סימן איז נישט ריכטיג

יא און ניין, ווייל "לבוש" איז אייביג געווען א מנהג, די ליטווישע גייען אויך א אייניגע לבוש, לבוש איז א זאך וואס קומט בירושה פון ווי מען שטאמט, אין גאליציע איז מען געגאנגען מיט איין לבוש און אין רוסלאנד אן אנדערע לבוש. דאס אבער אז א רבי זאל פאדערען שטיוועל ווייל זיין טאטע איז געווען א איידעם אין בעלז און דארט איז מען גאגאנגען קורצע הויזען און ער האט מורא געהאט, דאס איז שוין אן "עקסטערעם" און די כלל איז אז יעדע "עקסטרעם" ווייז אויף "ראדיקאל" און ראדיקאל איז צייכן 1 פון סעקטעשקייט.
אין הכי נמי די "נייע קהילות" ווי די אמנות ישראל וכדומיהם וועלן נישט פאדערען א אייניגע לבוש.

קאווע טרינקער » מוצ"ש נאוועמבער 23, 2013 9:31 pm

· #164225
מיט סעקטע מיינסטו א "קולט"?

אחד העם » מוצ"ש נאוועמבער 23, 2013 10:08 pm

· #164238
באמת כהיום איז קיין חילוק פארהאנען, א חסידות איז היינט צו טאג נישט מער ווי א סעקטע, א סעקטע איז מער א חיצוניות'דיגע זאך, דהיינו, געוויסע חוקים זענען דיר מחייב, אפילו עס איז דיר מחייב אויפן אינלעקטואל, אבער די סיבה פארוואס די נויגסט דיין מהלך המחשבה אויפן ריכטונג פון די סעקטע, איז די חוקים פון די סעקטע, און די חוקים פון די סעקטע באגלייטען דיר אויף יעדן ריר, לבוש, לשון, מחשבה וכו',

חסידות משרשו, איז בסה''כ א געוויסע סארט הבנה וואס דער חסידי'שר מנהיג האט דיך כאילו געגעבן, און די הבנה איז בעיקר געווען אויף פנימיות'דיגע זאכען, ווי צו באטראכטן געטליכקייט, און ווי אזוי צו אנקוקן דעם מענטש ביחס צו דעם בורא, וכו' עס האט דיך נישט מאנאווירט ווי זאלסט וואוינען וועלכן שידוך צו מאכן, וועלכע לבוש צו גיין, דער בעש''ט ווען ער קומט ווען היינט צוריק אראפ איז ער א פארצייטישער ליטוואק, מיט א קליינעם דאשיק, און קורצען ראק, לויפט דאווענען וותיקין יעדן אינדערפרי. נאר זיין אינטלעקטואל איז געווען גאר אן אנדערע, דער תלמיד פונ'ם תולדות און דער פונ'ם מגיד, האסטו דער חילוק צווישען זיי נישט געקענט דערגיין, נאר נאכ'ן שמועס'ן מיט זיי טיף געטליכע ענינים, וואס טאקע נאר אין דעם איז געווען דער חילוק פון די צוויי מנהיגים וכדו',

א סעקטע איז סכנת מוות, גשמיים כרוחניים, די פארשטענדליכע מעלה פון זיין אבעקטיוו, וואס אין ווי מער שטחים דער מענטש איז אבעקטיוו אלס מער חכם איז מען, דאס איז גענוי איז אויך איינס פון די טיפע און שטארקע מעלה פון אי-סעקטע, דעק אמאליגער חסיד איז געווארען א חסיד, נאר נאכן ווערן איבער געוויזען לאגיש און די ווערטער פון דעם מנהיג, פון וואס ער איז געווארען א חסיד/אנהענגער, און קיין זאך און די וועלט האט אים נישט געקענט אפרייסען פון דעם ווייל דאס האט גערעדט צו זיין שכל, און זיין שכל איז געווען צוגעבונדן צו דעם, א סעקטע גיט נישט קיין מקום פאר די לאגיק פון א מענטש צו ארבייטן, ער איז אן עבד צו דעם אן קיין הסבר,

און אז יידישקייט ווערט א סעקטע דאס איז דאך אפגערעדט אז עס איז דאס ארגסטע, עס בייט דער גאנצער צורה פון תורה ומצוות, אזוי רעדענדיג דערמאנט זיך מיר אז עס איז פארהאנען א שמועס פון מרן הגרי''ד ז''ל מבוסטון איבער דעם ענין, און זיין גאנצע שאיפה איז געווען אז זיין קרייז זאל זיך נישט סעקטע'זירן, און אויב וועט זיין מהלך אויך ווערן א סעקטע, וועט עס זיין די ערגסטע סעקט, און אויב וועט עס בלייבען אביעקטיוו, נישט מער ווי א געוויסער מהלך און יהדות וועט מען קענען דינען דעם בורא עולם אויף העכערן און שטערקער'ן ניווא פון אלע מהלכים וואס האבן זיך שוין סעקטע'זירט

שוין, מיין קאווע האט זיך גענדיגט..

עס איז גראדע גאנץ א יסודות'דיגע שמועס און אסאך היינט-צייטיגע פראבלעמען קומען נאר פון דעם, אז מען האט גענומען געוויסע מהלכים אין יידישקייט און זיי סעקטע'זירט, במקום וואס דער מהלך אלס סעקטע איז עס גאר א חורבן, דהיינו, דער מהלך איז נאר גוט, און אפשר גאר געוואלדיג, טאקע נאר ווען עס איז נאר א מהלך און נישט קיין חוקים פאר סעקטע, אבער דער מהלך מהלך איינמאל מען סעקטזירט עס איז עס חורבן, וכן הוא כלפי רוב חסידות בימינו,

איין מינוט לאמיך נעמען נאך א קאווע...

יאכנע » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 12:08 am

· #164274
הקדמה קצרה
מורי ורבותי, איך וועל זיין א נאה דורש ונאה מקיים, און אומר ועושה גע'דבר'ט און געקייעט, לאמיר אראפ ברענגען מיין שיטה, און בדיבוק חברים, האקט אריין שטיקער.
אבער איידער איך טרעט צו מיין שיטה הקדושה, וועלן מיר זיך באציען צו די פריעדיגע תגובות, אין גאר בקיצור, כאטש עס איז א לאנגע שמועס, און בארעכטיגט בעצם א אשכול פאר זיך, אבער כדי צוצוקומען צום יסוד האשכול מוז מען קודם דאס ערקלערן.
"חסידות" היינטצוטאגס איז זיכער אינגאנצען אנדערשט ווי דער בעל שם טוב הק' זיע"א האט עס געבויעט, דער בעל שם טוב הק' האט דאס געבויעט אלץ א געטליכער מהלך המחשבה וחיים, משא"כ היינט איז חסידות עפעס א צווייטער באדייט אינגאנצן, די גאנצע אשכול באציעט זיך צו די "היינטיגע סארט חסידות'ער". ווייל די "אמאליגע" זענען שוין בכלל נישט בנמצא, (דער בעל שם טוב ותלמידיו האבן נישט געהאט קיין מוסדות, און דינאסטיעס, און פאליטיק).
איך באציה מיר צו די היינטיגע "קהילות" אדער "פארטייען" אדער ווי מיר רופען דאס "חסידות",
די היינטיגע מציאות האט זיך מער ווייניגער געשאפען צוליב אסאך סיבות, אנגעהויבען מיט די חצרות וואס האבן געוואלט אז די "ביזנעס" זאל גיין בירושה, מילא האבן זיי באזיגעלט די קינדער אלץ קדושים מרחם, אזא געטליכער בשר ודם וואס האט נישט קיין יצר און יעדער איז מחויב צו ליידן פון עם און ער האט אסאך שעדליכע קפידות, דאס צו האלטן האט געפאדערט א געוויסע ציגעבינדענקייט פון די חסידים, כדי זייערע קינדער זאלן פאלן בירושה פון זייערע בנשקלעך, דאס האט געבערנגט "מנהגים" און "מאכלים",
צו דעם איז צוגעקומען די "פארצייטישע סטיילס" פון קהילות מיט אן אב"ד, וואס דער אב"ד אין דער אלטער היים איז געוועזען דער "מנהיג" "עצה געבער" "שלום בית מאכער" "מחנך" "און דיין" "ראש ישיבה" און אלעס..., די שטעטל אידן זענען געוועזען צוגעבינדען צו עם, און זיך דורכגערעדט מיט עם אלעס, און ער איז געוועזען דער וואס האט אויך געפירט בד"כ אלע מוסדות (אין מער גערסערע שטעטלעך) ווי א ישיבה וכו',
אט די צוויי מציאות'ער פון "דינאסטיעס" מיט "שטאט רב" האט זיך צוזאמען געשמאלצען מיט די יארן און עס האט זיך געשאפן "קהילות", און ווען די "קהילות" זענען געגאנגען אין גלות קיין אמעריקא, האט מען געווענטליך אנגעהאלטן מיט דער רב און שטאטס מענטשן פון פארן קריג, פשוט ס'איז געוועזען היימיש און באקאנט,
צו דעם איז צוגעקומען די מציאות פון לבוש און מנהגים, ווייל יעדע פלאץ האט זיך געהאט זיינע מנהגים ווי אונגארען מיט זייערע שטאפענע היטן און גאליצע מיט זייער גארטל און הויעכער הוט, און אזוי אויך די מענטאליקייט, הברה, אקצענט און אד"ג,
אסאך אידען וואס זענען במקור נישט פון יענע שטעטל, ווי לדוגמא וויזניץ, האבן זיך אנגעשלאסן צו יענע קהילות פשוט ווייל זיי האבן געגליכען די מהלך צו איינער האט זיי צוגערעדט, צו זיי האבן גאר "בייגעוואוינט א מופת" אדער גאר געצווינגען געווארן דערצו דורך שווער אדער פאטער אדער דזשאב, אדער גאר אלץ תלמיד וואס האט נישט געקענט געפינען א ישיבה און דארט אין יענע קהילה האט מען עם אריינגעלאזט, און שוין, ער און זיינע קינדער עד סוף כל הדורות "באלאנגען" דארט.
די מציאות'ער האבן געשאפען די הייטיגע "חסידות'ער", ווען יעדער קהילה לעבט פאר זיך, צו דעם איז צוגעקומען פארשידענע רבנים וואס מיט א כעריזמע האבן זיי פראבירט צו "בויען פון דאסניי" קהילות, עס איז נישט געוועזען גרינג, אבער זיי האבן בד"כ געמוזט אויסשטעלן א נייע "רעצעפט" און "סטייל" כדי זייערע חסידים זאלן זיך נישט פילן ווייניגער פון די אנדערע קהילות, "מיר האבן אויך קפידות"... ב"ה דאס משוגעת פון מאכן "רעצעפטן" האט זיך אויפגעהערט ווי מען זעהט ביי הרב שלעזינגער הרב וואלפסאן און הרב אייזענבערגער אד"ג, וואס זיי פאָרעמען זיך אויס מיט "תורה" און "מהלך המחשבה".
דא טאקע קומען אריין די "סעקטעס" וואס איך רעד, אדער ווי אנדערע רופען דאס "קולטס", אסאך "צדיקים" מיט כשרונות אדער מיט גאר הויכע פאנטאזיעס און תאוות הכבוד, האבן גע'חלומ'ט פון ווערן א גרויסער רבי, אבער זיי האבן נישט געהאט די ידיעה און כח התורה ווי די דערמאנטע דומגאות ווי הרב שלעזינגער הרב וואלפסאן און הרב אייזענבערגער, זיי האבן געוויסט אז זיי מוזען עפעס פאברעצירען א נייע רעצעפט וואס איז עפעס ניי, און דאס האט געשאפען אסאך נייע קולטס-סעקטעס, צווישען זיי ווייניגער עקסטערעם און ווייניגער ראדיקאל, און געוויסע האבן עס גענומען מער ערנסט, און געוויסע גאר גאר ערנסט און משוגע ראדיקאל ווי העלבראנץ,
אויך זענען דא סתם "געווארענע שיינע אידען" וועלכע האבן זיך פארשמעקט צו זיין אין די בילדער, און געעפענט א בית המדרש, געטיילט קוגל פאר הונגעריגע אידען שבת צופרי, און צוגעשטעלט סערוויס ווי א ווארימע מקווה, און א קלאפ אין פלייצע, פון די סארט רעד איך בכלל נישט, ווייל דאס איז גארשניט קיין מדובר ווייל רוב פון דעם זענען ניטאמאל קיין קהילה, ס'איז סתם א שכינות'דיגע שטיבל,
כאטש א טייל פון די "געווארענע שיינע אידען" האבן שיין איינגעגעבען און עס האט זיך יא געשאפען עפעס, אבער בד"כ איז עס נישט צו ערנסט.
מיר באציען זיך צו די "סעקטעס" אדער "קולטס" ווי דער עקסטערמער ראדיקאל העלבראנץ אדער קלוגער, אדער די ממעכעליסטן, וואס אינעם שווין יעדער אין זיין וועג, אבער פארט א קולט.
לענין ראשון, און א סיכום:
צו די היינטיגע חסידות'ער זענען אזוי שלעכט? יש אומרים ניין און יש אומרים יא, איך מיין שיטה אלץ יונגערמאנטשיק איז געוועזען אז יא, זיי זענען ביטער שלעכט, אבער היינט זאג איך די היפך, ווייל יעדע גוטע זאך האט גוטע צדדים און שלעכטע אויך, אבער די מעלות וואס א קהילה האט, מיט סערוויס און קאמיונעטי ריליעשאן שיפס איז דאס זייער א גוטער זאך און העלפט דעם חסיד מיט זייער אסאך גוטע זאכן ברוחניות ובגשמיות, כאטש אז אסאך יונגעלייט אדער אנגעווייטוגטע אידען האלטן נישט אזוי, אבער די סארט זענען אין זייער פרידעדיגע גילגול אויך געוועזען אנגעווייטוגט אויפן שטאטס רב אויך... די וועלט איז דעמאקראטיש און יעדער מעג נישט ליב האבן וואס איך האב יא ליב, אבער אין מיינע אויגן און אין די אויגן פון יעדער געזעצטער מענטש איז דאס זייער זייער א גוטע זאך,
און מיין פראגע האט זיך געוואנדן צו בהאנדלען די נפק"מ צווישן סעקסטעס (קולטס) און חסידות'ער,
יעדער איז מודה אז עס איז דא א גרויסער חילוק צווישן וויזניץ און העלבראנץ, אפילו דער וואס האלט אז וויזניץ איז א קולט... און אָטעדאָס גייען מיר דן זיין, ווען איז א חסידות נישט קיין קולט און ווען יא.

יאכנע » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 12:11 am

· #164276
מיין שיטה הקדושה
איך וועל שרייבען לויט די סדר פון די פראגעס.
א) אין גאר תמצית'דיגע ווערטער, גאר בקיצור.
עס איז דא גאר דקות'דיגע נפקא מינות,
איך בין מקדים, אז די נקודות זעט מען אפילו ביי נישט-אידישע קולטס, ווער עס גלייבט נישט זאל גיין סורטשען פאר קולטס וועט ער זען, אמגלובליך, זייער ראטזאם אז די וואס זענען "אין" א קולט זאלן דאס טוען, זיי וועלן אליינס נישט גלייבען ווי דער דרך פון דער הייליגער רבי איז דא אויך ביי די גויים.
1) א סעקטע וועט אייביג ארבעטען אויף א סטארטעגיע צו "איזולירען" די מיטגלידער פון די דרויסענדיגע וועלט ווי צוקריגען די מיטגלידער פון זייערע עלטערין און שוויגער עלטערין און פון די קהילה פון ווי זיי קומען, דער ראש הסעקטע וועט טון במחשבה תחילה - כל מיני מאדנע שטיק וואס וועט אויפברענעגען הייס בלוט אין די גאס, כדי דאס זאל ברענגען רדיפות, (ער פארדינט פון דעם 3 זאכן, 1 "רחמנות" פון די נייטראלע זייט, וועלכע וועט אייביג שטיין נעבן דער וואס איז דער "נרדף" נישט קיין חילוק צו איז ער טאקע דער "נרדף" צו נישט. 2 "אויפברענגען ראדיקאלישקייט", די כלל איז ביי א מענטש אז ווען מען פייט קעגן זיין בחירה, ווערט ער זיער ראדיקאל צו זיין אידעלאגיע, און דאס מאכט די חסידים מער הייס, והא ראי' ביי יעדע פאליטיק, ווען "בעפאר" די פאליטיק זענען די חסידים סאך מער קאלט ווי ווען די פאליטיק פלאקערט, 3 "נישט ווערן אויפגעקלערט", מיט דעם וואס דער חסיד זיינער האט נישט קיין קשר, ער איז צוקריגט מיט יעדעם, קען מען עם נישט איבעררעדען און אויפקלערען).
2) א ראש סעקטע וועט זיך אריינמישען אין די פריוואטע לעבן פון די חסידים, מער פון וואס איז מקובל ביי אנדערע חסידות'ער, ווי מען זעט ביי העלבראנץ אויף גאר א עקסטערעמע אופן, אבער עס איז דא ביי יעדער סעקטע, ווי למשל ביי די מעכליסטען וועל הרב מיכל וועט זיך מישן זייער אין גאר אינערליכע זאכן ווי פארדרייען נעמען, און מיטן מאכן דעם מעכליסט זיך צו דורכשמוסען ווי אזוי די בעטן דארף ליגן אין בעדרום.
3) צונעמען רכוש, און אויסנאקען די טאשן פון די חסידים.
4) מאכן דעם מנהיג פאר "אויס בשר ודם", א גאט בדמות אדם, וואס דאס וועלן רוב חסידיות'ער נישט מאכן, ווי באבוב וויזניץ סאטמאר און אפילו בעלז, וואס דער רבי איז דער חכם צדיק אבער נאכאלץ "מענטש" דער רבי עסט שלאפט און טוט אנדערע מעשים טובים, און קען אויך האבן א "שווערע מינוט", אבער די קולטס איז דער מנהיג עפעס אומנאטורליך געטליך און אומבאזיגבאר, און אפילו די גרעסטער נערישקייט איז גאר העכערס און נאך אויסגערעכנט אויך...
5) פארדרייען די "נארמיילע סדר", זיי עקסטרעים ראדיקאל און זיך שטעלן אויף זאכן וואס קיינער שטעלט זיך נישט.
6) זיי וועלן ארבעטען גאר שווער פאר זייער "מיסאנערישע" דעפארטמענט, איינער פון זייערע יסודות איז "אריינכאפן נאך חסידים", זיי וועלן ארויף ברענגען דעם קולט אין יעדע שמועס און אין יעדע גלעגנהייט, אלעס כדי "אריינכאפן" נאך א נשמה, נאך א איד זאל "זוכה" זיין צום גליק.
7) איינמאל מען איז אינווייניג איז עס ביטער שווער, מען באקומט ווייניגער וואס מען באקומט ערגע אנדערשט
8) איינמאל מען לאזט דאס אפ, זענען די אנדערע מיטגלידער גרייט עם צו טוען דאס הארבסטע, אפילו ביז טויט. זיי וועלן עם רודפן עד חורמה מיט א געפערליכער שנאה.

ב) שווער צו זאגען, ווייל אסאך אידען וועלן טאנצען, אבער אין מיינע אויגן זענען דא ב"ה איינצעלע קהילות וואס האבן באוויזן דורכצוגייען בשלום אין אלע סעיפים, און זיי זענען העלבראנץ בראש, קלוגער, מעכליסטן,. (און אחרון חביב, סקווירא האט היבש סעקטע יסודות, סליחה מנשה'לע, אבער דאס איז מיין שיטה).
ג) יא א גרויסע סכנה, עס איז א תפיסה פאר די גוף און די נשמה, עס מאכט חרוב דעם מענטש בגוף ובנפש, און די תוצאות קענען שאדן פאר דורי דורות.
ד) נאר מיט שיינעם, נאר איידל און מיט אסאך גדולט און חכמה, ווייל די ווילדע מהלך מאכט זיי נאך מער פארמאכט און פאר'עקשנ'ט.

הורמיז » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 1:33 am

· #164303
כדאמר מר חילוק פון א קולט צו א רעליגיע איז פיפציג יאר, הכי נמי חילוק פון א סעקטע צו חסידות איז פיפציג יאר,

יאכנע » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 1:54 am

· #164307
הורמיז
כדאמר מר חילוק פון א קולט צו א רעליגיע איז פיפציג יאר, הכי נמי חילוק פון א סעקטע צו חסידות איז פיפציג יאר,

גוט אין הומוריסטישע שפראך אבער נישט גוט אין פאקט
וויזניץ איז א קולט? סאטמאר איז א קולט? בעלז איז א קולט? ראכמטריווקע איז א קולט? און אזוי ווייטער, עס איז קלאר דא א חילוק
אבער פארט האסטו גוט געשריבען, נאדער 👍 👍 👍

אפטעמיסט » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 1:57 am

· #164308
נישט לאנג צוריק איז ערשינען א גאר אינטערעסאנטע בוך מיטן נאמען Confessions Of A Cult Buster פון א מומחה אין דעם געביט, ישעי' העכט. דארט קענט איר טרעפן תירוצים אויף אלע אייערע פראגעס איבער קולטס און אירע מיטגלידער.

יאכנע » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 2:11 am

· #164316
אפטעמיסט
נישט לאנג צוריק איז ערשינען א גאר אינטערעסאנטע בוך מיטן נאמען Confessions Of A Cult Buster פון א מומחה אין דעם געביט, ישעי' העכט. דארט קענט איר טרעפן תירוצים אויף אלע אייערע פראגעס איבער קולטס און אירע מיטגלידער.

א לינק? א ווידאו? זיי מוסיף עפעס מער ביטע

יאכנע » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 10:55 am

· #164343
כאפט א באזוך אין צימעס, און לערנט מער איבער א סעקטע
<!-- l --><a class="postlink-local" href="/topic/5169">viewtopic.php?f=33&t=5169</a><!-- l -->
מאכט נאר א ערליכער אשר יצר נאכן ארויס קומען

אפטעמיסט » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 11:28 am

· #164348
יאכנע
אפטעמיסט
נישט לאנג צוריק איז ערשינען א גאר אינטערעסאנטע בוך מיטן נאמען Confessions Of A Cult Buster פון א מומחה אין דעם געביט, ישעי' העכט. דארט קענט איר טרעפן תירוצים אויף אלע אייערע פראגעס איבער קולטס און אירע מיטגלידער.

א לינק? א ווידאו? זיי מוסיף עפעס מער ביטע

דאס בוך איז דא צו באקומען אין רוב ספרים געשעפטן. איך האב עס געקויפט אין אייכלערס

קרני צבי » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 2:54 pm

· #164403
דאנט מעיד איט קאמפליקיקעיטעד!
מאך עס נישט קאמפלעצירט.
די חילוק צווישן סעקטע אדער חסידות\קהילה, איז פשוט.
וועלכע גרופע איך גלייך, דאס איז א חסידות אדער קהילה,
וועלכע גרופע איך גלייך נישט, דאס איז א סעקטע אדער קאלט.
טאמער איז די גרופע וואס איך גלייך נישט צו גרויס פון צו זיין א סעקטע, דאן רוף איך עס אן "פארטיי".

למשל, איך גלייך זייער שטארק לב טהור, איז עס ביי מיר, א קהילה קדושה.
אנדערע קאווע טרינקערס, גלייכן זיי זייער שטארק נישט, איז עס ביי זיי א קאלט אדער סעקטע.

איך גלייך זייער נישט 770, (פאליטיק אין דער זייט), אבער ס'איז צו גרויס, לעיבל איך עס אן ווי א "פארטיי".
איך גלייך זייער שטארק סאטמאר (ביידע! ר' אהרנ'ס און ר' זלמנ'ס) רוף איך עס אן קהילות קדושות.
נו, ס'איז דא "חילוקי דיעות"...
ווידער די ביידע פאנעוויטשעס, גלייך איך נישט (על טעם וריח אין להתווכח!) איז ביי מיר צוויי פארטייען...

יעדער איז פרי מיט זיין אויסוואל, מדארף זיך נישט ארום הרג'נען
איך פארשטיי אסאך וועלן טעהנען דאס פארקערטע
אז סאטמאר איז צוויי פערטייאן און פאנעוויטשעס זענען צוויי הייליגע ישיבות

א שאד אויף די צייט, יעדער לויט זיין טעיסט!

איך, האלט לב טהור איז א קהילה קדושה, ווייל איך גלייך זיי!
יאכנע האט בקבלה פון זיין עלטער באבע אז לב טהור איז משנה מדרכי אבות,
אמאליגע צייטן האט מען אנגעטוהן גאר לאנגע שייטלעך און זיי טוהן דאס נישט,
מ'האט געלערנט די קאריקולום פון קוויבעק (אויף אונגאריש פארשטייט זיך), זיי טוהן דאס נישט,
סא, ער אלץ א פאטריאט פונעם דרך המקובלת לנו און דינא דמלכותא גלייכט זיי נישט, סא, זענען זיי א קאלט-סעקטע

איך האלט אויך פון ר' מעכעלע פון ניקלסבורג, נישט דווקא פון זיי שיטה, אבער איך האלט מ'האט אים גרודפט על לא עוול בכפו, עספעשילי דער מיסטער פריעד.
די אכזריות איז געווען עד לב השמים, אן קיין ישרות, אן קיין דין און אן קיין תורה.
סא, האלט אים נישט פאר א סעקטע
הרב קלוגער גלייך איך נישט, (פארוואס? ווייל ס'טעיסט מיר נישט!) סא, איך האלט אים פאר א סעקטע...
טאמער וועט ער אריבער גיין דעם 1000 משפחות מארק, דאן וועט ער נישט ווערן א קהילה, נאר א "פארטיי"...

על טעם וריח אין להתווכח!
להתווכח על טעם וריח זה גובל באיסור מיינד קאנטראל (החוק החדש של המרכז לעניני כיתות!)

אחד העם » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 3:02 pm

· #164407
גיי דיר די מיט דיינע פאנאטישע ערקלערונגען על קרני הצבי, און זיי א רץ כצבי ארויס פון דעם אשכול, מהאט פאר דיר מנדב געווען דא אפאר אשכולות זאלסט זיך קענען דארטען אויסגעבן דיין שלשול, דא איז קיינער נישט אינטרעסירט צו הערן וואס די האסט צו זאגען, דיין גענצער.יסוד אויף סעקטע, איז נאר כדי צו בארעכטיגען דיינע דיעות נפסדות, ובכן גייט לחיים ולברכה

קרני צבי » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 3:18 pm

· #164412
אחד העם
גיי דיר די מיט דיינע פאנאטישע ערקלערונגען על קרני הצבי, און זיי א רץ כצבי ארויס פון דעם אשכול, מהאט פאר דיר מנדב געווען דא אפאר אשכולות זאלסט זיך קענען דארטען אויסגעבן דיין שלשול, דא איז קיינער נישט אינטרעסירט צו הערן וואס די האסט צו זאגען, דיין גענצער.יסוד אויף סעקטע, איז נאר כדי צו בארעכטיגען דיינע דיעות נפסדות, ובכן גייט לחיים ולברכה


פארוואס דווקא רץ כצבי
ענדערש וויל איך יעצט זיין "עז כנמר וגבור כארי"...

אחד העם » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 3:23 pm

· #164415
קרני צבי
אחד העם
גיי דיר די מיט דיינע פאנאטישע ערקלערונגען על קרני הצבי, און זיי א רץ כצבי ארויס פון דעם אשכול, מהאט פאר דיר מנדב געווען דא אפאר אשכולות זאלסט זיך קענען דארטען אויסגעבן דיין שלשול, דא איז קיינער נישט אינטרעסירט צו הערן וואס די האסט צו זאגען, דיין גענצער.יסוד אויף סעקטע, איז נאר כדי צו בארעכטיגען דיינע דיעות נפסדות, ובכן גייט לחיים ולברכה


פארוואס דווקא רץ כצבי
ענדערש וויל איך יעצט זיין "עז כנמר וגבור כארי"...

הנמר הזה נולד מן חזיר היער!!!! דאס ביסטו שוין איינמאל...

מ גפני » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 3:38 pm

· #164417
יאכנע
http://www.kaveshtiebel.com/viewtopic.php?f=33&t=5169
מאכט נאר א ערליכער אשר יצר נאכן ארויס קומען

מיט די תגובה האסטו מיר פארענטערפט א קשיא וואס האט מיך געעגבערט במשך'ן לייענען דיינע ערשטע 2 תגובות 'וואס קוועטשט אים און ווי וויל ער אנקומען' יעצט ווייס איך שוין, ביזט געקומען אראפרייסן ניקלשבורג!!!
שרייטס אלע: אריין אין צימעס

מנשה לוסטיג » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 3:59 pm

· #164427
די שאלה הייבט זיך אן, ווער האט קובע געווען בכלל וואס די ווארט סעקטע מיינט, און לפי דברכם קוקט אויס אז א סעקטע איז עפעס א מיאוסע ווארט..

יאכנע » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 7:15 pm

· #164481
קרני צבי
מאך עס נישט קאמפלעצירט.
די חילוק צווישן סעקטע אדער חסידות\קהילה, איז פשוט.
להתווכח על טעם וריח זה גובל באיסור מיינד קאנטראל (החוק החדש של המרכז לעניני כיתות!)

ווי איר זעט אז דער בעל הקרניים, דער שור מועד, טוט וויי איין "פאקט", די "פאקט" אז פראפעשנעל גייסטישע דאקטוירים זענען שארף ארויס קעגען זיי, און מען האט זיי אריינגעלייגט אין דעם געפארפולער אפטיילונג פון א "כת" (אפטיישט פון א "סעקטע")
דאס מושג פון א סעקטע איז נישט אבי א חסידישע נייע מהלך צו פליקען איינעם וואס מען גלייכט נישט, ניין! דאס איז א זיגעל וואס די מומחים בתורת הנפש האבען ארויף געלייגט אויף זיי, מומחים וועלכע ווערען אקצעפטירט דורך אלע קרייזען ארום דער וועלט להבדיל גויים און להבדיל אידען צוגלייך, יעדער ענערקענט אין זייער מיינוג, (אגב די מומחים זענען נישט קיין קאשויער חסידים) און די מומחים האבען באשטעטיגט נאך לאנגע אינוועסטיגעישאנס אז כת לב טהור איז א "כת" מסוכן מאד.
דער בעל הקרניים האט געשריבען א לאנגע וויסטע תגובה, אבער די עיקר וואס באדערט עם איז די פאקט אז דאקטוירים און פראפעסארען האבען זיי אפגעזיגעלט מיט די טיטול "כת",
דער בעל הקרניים דער ראש הכת קען דאס נישט איבערטראגען, און דעריבער האט ער צוגעלייגט בסוף דבריו "להתווכח על טעם וריח זה גובל באיסור מיינד קאנטראל (החוק החדש של המרכז לעניני כיתות!)"
אויף אידיש זאגט מען "די אמת שטעכט" 👍 👍 👍

יאכנע » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 7:24 pm

· #164486
מ גפני
יאכנע
http://www.kaveshtiebel.com/viewtopic.php?f=33&t=5169
מאכט נאר א ערליכער אשר יצר נאכן ארויס קומען

מיט די תגובה האסטו מיר פארענטערפט א קשיא וואס האט מיך געעגבערט במשך'ן לייענען דיינע ערשטע 2 תגובות 'וואס קוועטשט אים און ווי וויל ער אנקומען' יעצט ווייס איך שוין, ביזט געקומען אראפרייסן ניקלשבורג!!!
שרייטס אלע: אריין אין צימעס

איך זע אז כאטש דיין קעפעלע איז היבש פארדרייט אין דעם כת המעכעליסטען, דאך כאפסטו גאנץ שנעל, האסט טאקע צוגעטראפען! מיר זענען דא צו טוען דאס מערסטע השתדלות וואס איז אונער מעגליכקייט צו עוקר זיין די אלע כתים למיניהם, אריינגערעכענט העלבראנץ קלוגער און מעכעליסטען.
אלץ א קרוב לכמה חללים פון די כת המעכעליסטען, און אלץ תושב מאנסי, קען איך די כת פון מעכעליסטען פון די נאנט ממש, איך גיי אריין דארט מזמן לזמן, און יעדער וואס קען זיי פון די נאנט איז נישט מחולק מיט מיר אז מען רעדט דא פון א ריכטיגער כת, טאקע נישט אזוי שטארק עסקטרעם ווי העלבראנץ, אבער פארט א שטארק געפארפולער כת, די געפערליכע תוצאות וואס דער כת האט שוין בידיים גורם געווען פאר זייערע מענטשען איז בל יתואר, האר פון קאפ שטעלט זיך אויף ווען מען הערט "עדות" און מען זעהט דאקטאר-דאקומענטען, פון פארשידענע גאר ערנסטע פעלער.
(אגב, אמאל האב איך אויך געהאלטען אז הרב מעכל איז א "רחמנות" און א "נרדף", אבער נאכען בודק זיין די זאך פון די נאנט איז דאס מיין מסקנה, אדרבה פאר איר נעמט זיך אן פאר דעם כת, גייט און כאפט א שמועס, נישט מיט קיין סאטמארע חסידים, ניין, שמועסט מיט די פולע משפחות וואס האבען דאס אפגעלאזט במשך די לעצטע 10 יאר, א פחד פחדים וואס זיי דערציילען, מען קען וויינען אן אויפהער דאס צו הערען, און קיין נעמען גיי איך נישט שרייבען איבער יעדער תושב מאנסי קען זיי זייער גרינג טרעפען)
איך האב מיר נישט סתם אזוי גענומען צו זיי, און איך פלאן דאס אנצוהאלטען, צו לוחם זיין קעגען זיי, און טון אלעס וואס איז מעגליך בחוק און עפ"י תורה צו ארויסשלעפען וואס מער מענטשען פון דעם געפארפולער כת, און איך קען קוים ווארטען ווען די אינסטאנצען וועלען זיך נעמען איינמאל פאר אלעמאל צו זיינע ביינער אין עם שיקען צו די ריכטיגע פלאץ ווי מען דארף צו האלטען די סארט פארשוינען.

יאכנע » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 7:26 pm

· #164487
מנשה לוסטיג
די שאלה הייבט זיך אן, ווער האט קובע געווען בכלל וואס די ווארט סעקטע מיינט, און לפי דברכם קוקט אויס אז א סעקטע איז עפעס א מיאוסע ווארט..

ווער? איך האב שוין געשריבען ווער האט דאס קובע געווען, נישט קיין חסידישע אידען, נישט קיין "אומפארגינערס" כלושנם פון די ראשי הכתים, ניין, הויכע גאר רעספעקטפולע דאקטוירים און פראפעסארען, האבען אויסגעשטעלט די נקודות, אדרבה קלאפט אריין אין גוגעל, וועסטו זען אז איך בין נישט מגזים
און די אלע כתים זענען דורען מיט א 100 אויף די טעסט ליידער

berlbalaguleh » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 7:59 pm

· #164502
מנשה לוסטיג
די שאלה הייבט זיך אן, ווער האט קובע געווען בכלל וואס די ווארט סעקטע מיינט, און לפי דברכם קוקט אויס אז א סעקטע איז עפעס א מיאוסע ווארט..

ניין. ס'איז נישט קיין מיאוס'ע ווארט. נאר געפערליך דום (דאמב, בלע"ז). סקווירא יוכיח. ומנשה יוכיח. נישט פאר גארנישט האט אדם הראשון געגעיבן פאר דעים מאו-קוש א נאמען "סקווירא'ל" ווייל ער האט א קליינעם מוח און א גראבן, לאנגן וויידל. זנב, שוואנץ, בלע"ז. 😈 🙄 😎 😂 😳 😈

יאכנע » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 8:01 pm

· #164503
berlbalaguleh
מנשה לוסטיג
די שאלה הייבט זיך אן, ווער האט קובע געווען בכלל וואס די ווארט סעקטע מיינט, און לפי דברכם קוקט אויס אז א סעקטע איז עפעס א מיאוסע ווארט..

ניין. ס'איז נישט קיין מיאוס'ע ווארט. נאר געפערליך דום (דאמב, בלע"ז). סקווירא יוכיח. ומנשה יוכיח. נישט פאר גארנישט האט אדם הראשון געגעיבן פאר דעים מאו-קוש א נאמען "סקווירא'ל" ווייל ער האט א קליינעם מוח און א גראבן, לאנגן וויידל. זנב, שוואנץ, בלע"ז. 😈 🙄 😎 😂 😳 😈

אזא גוטס? לאמיר דיר בערנגען א זאק מיט אגודל'ס
👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍

דער (פינטעל) איד » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 8:03 pm

· #164505
הרב הישיש ר' בערל אויב וואלט איך געווען מנהל וואלט איך דיר אנגעהויבן טשארדזשן פאר יעדע אייקאן סמיילי וואס דו נוצט יעדעס מאל באזונדער. איין סמיילי איז בחינם , פון דארט און ווייטער גייט עס ארויף. און אויב דער אייקאן קומט בכלל נישט אריין הייבט זיך דע טשארדזש אן פונעם ערשטן 😂 😃 🙄 😮 😉 🙂 😎 🤓 😳 😂 😠 😛 🤓 😁 😐 ➡️ 💡

אינער האקט

מנשה לוסטיג » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 8:39 pm

· #164510
איך מעג זיך קריגן? ס'איז א טפל פון א סטעיטמענט!
די ווארט סעקטע איז טייטש כיתה. בעסער געזאגט 'א באזונדערע כיתה' א ספעציעלע כיתה.
אזויווי ס'דא אלע סארטן פיש, אלע סארטן בלומען, איז דא א סעקטע פון אונטער ים פיש, א סעקטע פון מדבר געוואוקסן.
כ'מיין אז כ'וועל אויך זאגן גענוי ווי אין א צווייטן אשכול דערמאנט מען אויך און ס'איז א אלטע מימרא, אז יודיש האט נישט די פונקליכסטע דיוקים, פונקט ווי דאס ווארט יידיש אליין.

berlbalaguleh » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 8:40 pm

· #164511
דער (פינטעל) איד
הרב הישיש ר' בערל אויב וואלט איך געווען מנהל וואלט איך דיר אנגעהויבן טשארדזשן פאר יעדע אייקאן סמיילי וואס דו נוצט יעדעס מאל באזונדער. איין סמיילי איז בחינם , פון דארט און ווייטער גייט עס ארויף. און אויב דער אייקאן קומט בכלל נישט אריין הייבט זיך דע טשארדזש אן פונעם ערשטן 😂 😃 🙄 😮 😉 🙂 😎 🤓 😳 😂 😠 😛 🤓 😁 😐 ➡️ 💡

אינער האקט

הרב הצעיר או הישיש? ר' פינטל איד: ייש"כ. און נאדיר א זאק מיט סמייליס.---------------------------------------------- 👍

מנשה לוסטיג » זונטאג נאוועמבער 24, 2013 8:45 pm

· #164513
כ'רעדט שוין נישט פון דעם, אז חסידות איז שוין נשתכח ביים ראשקעבאהאק..

קרני צבי » מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 2:02 am

· #164585
יאכנע
קרני צבי
מאך עס נישט קאמפלעצירט.
די חילוק צווישן סעקטע אדער חסידות\קהילה, איז פשוט.
להתווכח על טעם וריח זה גובל באיסור מיינד קאנטראל (החוק החדש של המרכז לעניני כיתות!)

ווי איר זעט אז דער בעל הקרניים, דער שור מועד, טוט וויי איין "פאקט", די "פאקט" אז פראפעשנעל גייסטישע דאקטוירים זענען שארף ארויס קעגען זיי, און מען האט זיי אריינגעלייגט אין דעם געפארפולער אפטיילונג פון א "כת" (אפטיישט פון א "סעקטע")
דאס מושג פון א סעקטע איז נישט אבי א חסידישע נייע מהלך צו פליקען איינעם וואס מען גלייכט נישט, ניין! דאס איז א זיגעל וואס די מומחים בתורת הנפש האבען ארויף געלייגט אויף זיי, מומחים וועלכע ווערען אקצעפטירט דורך אלע קרייזען ארום דער וועלט להבדיל גויים און להבדיל אידען צוגלייך, יעדער ענערקענט אין זייער מיינוג, (אגב די מומחים זענען נישט קיין קאשויער חסידים) און די מומחים האבען באשטעטיגט נאך לאנגע אינוועסטיגעישאנס אז כת לב טהור איז א "כת" מסוכן מאד.
דער בעל הקרניים האט געשריבען א לאנגע וויסטע תגובה, אבער די עיקר וואס באדערט עם איז די פאקט אז דאקטוירים און פראפעסארען האבען זיי אפגעזיגעלט מיט די טיטול "כת",
דער בעל הקרניים דער ראש הכת קען דאס נישט איבערטראגען, און דעריבער האט ער צוגעלייגט בסוף דבריו "להתווכח על טעם וריח זה גובל באיסור מיינד קאנטראל (החוק החדש של המרכז לעניני כיתות!)"
אויף אידיש זאגט מען "די אמת שטעכט" 👍 👍 👍


גיהאקט אין טשייניק ולא הוציא טיפת קאווע לרפואה
באמת?

דו ווייסט אז די גאנצע גידאנק "כת" איז סתם א "סלענג" וואס איז אריין אינעם היעבריאישן לעקסיקאן, און האט נישט קיין שום באדייט.

זעה אין מדרש רבה קהלת פרשה ג' פסקה ז' (א) (ה) ...עת לחבוק אם ראית כת של צדיקים עומדים עמוד וחבק ונשק וגפפם. ועת לרחוק מחבק אם ראית כת של רשעים רחק מהם ומכיוצא בהן: כלומר, די פאטשקעריי, יא כת, נישט כת, איז בלויז דברים בטלים על כוס קפה חם. די שאלה דארף זיין, זענען זיי "צדיקים" אדער "רשעים".

איך האלט אז כת לב טהור איז כת של צדיקים

דו האלסט אז זיי זענען רשעים, ווייל זיי טוהן אן שווארצע שאלן אויף די מיידלעך, איך פארשטיי נישט ווי אזוי דאס מאכט זיי רשעים
בנוגע "צוברעכן משפחות", מיין איך אז א גרויס חלק שולד ליגט אויף די קעגנערס פון קהילת לב טהור.

מילא, ווילסט זיך דינגען, קום זיך דינגען ווער זענען די צדיקים און ווער זענען די רשעים. זיך צו דינגען ווער איז א כת און ווער נישט, איז ווערט לאז. כת ש"ץ און די משכילים זענען געווען כת של רשעים, און להבדיל הבעש"ט הק', און די חברייא קדישא זענען געווען כת של צדיקים.

ווידער, די געדאנק אין מאדערנע עברית, טראנסלעישן פון קאלט, כאילו ס'קען זיין פלוני אדער אלמוני וואס זאל קאנטרילן אויף א מיסטריעזיען אופן א גרופע מענטשן, איז אן אפגעפרעגטע זאך.

דו ווייסט אז אלע מומחים היינט אין די וועלט און אלע קאורטס, ווארפן אראפ די גאנצע מונח "סעקט" אדער "קאלט"

לדוגמא

tomerpersico.com/2011/06/16/response_to_anti-cult_report/
תגובה להמלצות הועדה ל'בחינת תופעת הכתות בישראל'
פורסם: 16/06/2011 החוויה הדתית לסוגיה , מוסף פרסומי 37 תגובות
תגיות: גורואים ומורים רוחניים, דת ומדינה, חוק, כתות, ממסד, משפט, ניו אייג'
[להלן מכתב שנשלח לשר הרווחה ולעוד כמה ח"כים ועמותות שנוגעות בדבר בנוגע ל"דו"ח לבחינת תופעת הכתות בישראל", שעל מגרעותיו והסכנות שהוא נושא כתבתי מעט כאן. המכתב נוסח ונחתם על ידי קבוצה של חוקרים של התחום, ביניהם אנוכי. כאן ניתן להוריד את הדו"ח המדובר. כאן כתבתי כמה מילות הקדמה, שפורסמו היום באתר מעריב.]

לכבוד שר הרווחה והשירותים החברתיים, ח"כ משה כחלון,

הנדון: תגובה להמלצות הועדה ל'בחינת תופעת הכתות בישראל'

א.נ.

בעקבות פרסום המלצות הצוות ל'בחינת תופעת הכתות בישראל' של משרד הרווחה אנו, אקדמאים העוסקים בחקר דתות ותנועות רוחניות, רוצים להביע את הסתייגותנו המקצועית מהדו"ח ואת חששנו מהמלצותיו. אנו, כמובן, מברכים על כל יוזמה לתמוך ולסייע לנפגעי אלימות, הטרדה מינית והתעללות מצד בעלי שררה וסמכות ממסדית או רוחנית, אולם יחד עם זאת, הערכתנו היא כי הדו"ח מסתמך על מקורות, ספרות, והגדרות שמוכרים באקדמיה זה מכבר כמוטים, ושחלקם מייצגים אינטרסים ונקודות מבט של גופים בעלי עניין במחלוקת.[i]

ראשית, אנו מערערים על השימוש במונח 'כת', המניח מראש כי כל קבוצה דתית או רוחנית חדשה או לא מוכרת לממסד מעורבת בפעילות שלילית. המונח איננו מקובל כיום במחקר האקדמי, ונהוג להחליפו במונח הניטרלי 'תנועות דתיות חדשות'.

שנית, ובהמשך לכך, אנו מסתייגים מן השימוש במונח הכולל 'נפגעי כתות'. אנו מסכימים שישנן קבוצות רוחניות ודתיות בהן הפרט מוותר על חשיבה עצמאית, ושלפעמים ויתור זה מנוצל לרעה, ופוגע באותו פרט. אולם על פי מיטב ידיעותינו והבנתנו קשה עד מאוד להבחין ולהבדיל בין חברות כנועה בקבוצה שמבקשת לחקור בצורה כנה אמיתות רוחניות, לבין כניעה מאונס בקבוצה המשעבדת את חבריה ומנצלת אותם לרעה. בהתאם לכך, אנו מצפים כי תעשה הבחנה ברורה בין קבוצות שונות, ובין פעולות שונות בתוך הקבוצה. לפיכך, אנו קוראים להימנע מכל התערבות ממשלתית בפעילותן של קבוצות דתיות או רוחניות חדשות, אלא במקרה שהוכח שמי מחברי הקבוצה או ממנהיגיה עבר על החוק. גם במקרה של עבירה על החוק, אנו מסתייגים מכל נסיון להאשים או לרדוף קבוצה שלמה בגלל עבירה על החוק של אחד ממנהיגיה או חברי הקבוצה. אנו אף קוראים שלא להתעלם מעדויות לא מעטות המלמדות על פעילותן של קבוצות דתיות חדשות לטובת הפרט והחברה.[ii]

שלישית, אנו דוחים את השימוש במונח 'שליטה הכרתית' (mind control). זהו מושג חסר תוקף מדעי, וישנה כיום הסכמה בין החוקרים שאין לעשות בו שימוש בהקשר של תנועות דתיות חדשות.[iii] המחקר מצביע על כך שאנשים בוחרים להצטרף לתנועות דתיות חדשות מרצונם החופשי ואף בוחרים לעזוב אותן מרצונם החופשי. יתרה מזאת, מחקרים רבים מראים שמרבית המתעניינים בתנועות אלו בוחרים, בסופו של דבר, שלא להצטרף אליהן, או מצטרפים ועוזבים אחרי זמן מה.[iv] כל הנתונים הללו אינם מתיישבים עם הטענה שתנועות אלו משיגות "שליטה מוחלטת בתהליכי החשיבה ודפוסי ההתנהגות", כלשון הדו"ח (עמ' 22).

ערעורים על תוקפן של האשמות ב'שליטה הכרתית' בקבוצות דתיות חדשות התפרסמו לא רק בבמות אקדמיות מכובדות, אלא גם ניתנו כעדות מומחים בבתי משפט רבים ברחבי העולם. לדוגמה, ב-1989 הצהירו האגודה למחקר מדעי של הדת (The Society for the Scientific Study of Religion) והאגודה הסוציולוגית האמריקאית (American Sociological Association) בפני בית המשפט העליון בארה"ב שאין כל תמיכה מחקרית לטענות אודות 'שליטה הכרתית' בהקשר של תנועות דתיות חדשות; והאגודה הפסיכולוגית האמריקאית (American Psychological Association) יצאה בהצהרה דומה בפני בית המשפט העליון במדינת קליפורניה כבר ב-1987.[v]

אנו אף טוענים שהנסיון הגורף להחליט עבור חברי קבוצות דתיות חדשות שהם משועבדים למנהיגיהם, חסרי רצון חופשי וחסרי יכולת להחליט עבור עצמם, נראה כאנטי-דמוקרטי ומהווה פגיעה חמורה בזכויותיהם. השימוש במושג 'כת' ו'שליטה הכרתית' עלול להוציא חברי קבוצות דתיות ורוחניות מחזקת היותם אזרחים חופשיים, בעלי רצון חופשי וזכויות טבעיות, ולהכניסם לקטגוריה משפטית של "קטינים", הזקוקים לאפוטרופסות.[vi] אנו חוששים שהמלצות הוועדה עלולות להיות מנוצלות לרעה ולשמש לרדיפה של קבוצות שונות בשל החזקתן באמונות או מנהגים השונים מן המקובל. העמדה של חלק ממדינות אירופה בנוגע לסוגית התנועות הדתיות החדשות מלמדת על גישה מפוכחת יותר: לדוגמה, סוכנות פדרלית בלגית המליצה נגד חקיקת חוקים המתמקדים בתנועות דתיות חדשות[vii] והסנאט האיטלקי החליט שלא לאמץ חוק נגד 'מניפולציה הכרתית' בתנועות דתיות חדשות.[viii]

לסיכום, אנו טוענים כי חקיקת חוקים או נהלים המכוונים ישירות כלפי מנהיגים דתיים או רוחניים וכלפי חברי קבוצות דתיות חדשות אינה עולה בקנה אחד לא עם הידע המחקרי שנצבר באקדמיה ולא עם שמירת זכויות האזרח וחופש האמונה והפולחן במדינת ישראל.

על מנת לקבל החלטות מושכלות בעניינים אלה בעתיד, נשמח לסייע ביישום המלצות הצוות לבניית מאגר מידע ובניית מערך הכשרה לעובדים סוציאליים בתחום התנועות הדתיות החדשות, בהנחה ששני אלו יתבססו, בין השאר, על ידע מחקרי שנאסף במהלך השנים ברחבי העולם.

בברכה,

ד"ר אליעזר באומגרטן, המחלקה למחשבת ישראל, אוניברסיטת בן-גוריון בנגב
פרופ' יורם בילו, המחלקה לסוציולוגיה ולאנתרופולוגיה והמחלקה לפסיכולוגיה, האוניברסיטה העברית בירושלים
אורית בנדס-יעקב, המחלקה לסוציולוגיה של החינוך, האוניברסיטה העברית בירושלים
נגה גלעד, החוג ללימודים רב תחומיים, אוניברסיטת חיפה
פרופ' בועז הוס, המחלקה למחשבת ישראל, אוניברסיטת בן-גוריון בנגב
פרופ' חיים היימס, המחלקה להיסטוריה, אוניברסיטת בן-גוריון בנגב
ד"ר סיון הירש, חינוך רב-תרבותי, אוניברסיטת מונטריאול, קנדה
ד"ר יובל הררי, המחלקה לספרות עברית, אוניברסיטת בן-גוריון בנגב
רחל ורצברגר, המחלקה לסוציולוגיה ולאנתרופולוגיה, האוניברסיטה העברית בירושלים
פרופ' נורית זיידמן, המחלקה למנהל עסקים, אוניברסיטת בן-גוריון בנגב
ד"ר יוסף חיות, החוג לתולדות ישראל, אוניברסיטת חיפה
ד"ר גילה לאור, בית הספר לעבודה סוציאלית ורווחה חברתית, האוניברסיטה העברית בירושלים
ד"ר הגר להב, בית הספר לתקשורת, המכללה האקדמית ספיר
פרופ' דוד לוי-פאור, המחלקה למדע המדינה וביה"ס למדיניות ציבורית וממשל, האונ' העברית בירושלים
ד"ר יוסף לוס, המחלקה לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה, אוניברסיטת בר-אילן
פרופ' עפרה מייזלס, הפקולטה לחינוך, אוניברסיטת חיפה
ד"ר רונית מרוז, המגמה לפילוסופיה יהודית, ספרות חז"ל וקבלה, אוניברסיטת תל-אביב
תומר פרסיקו, ביה"ס לפילוסופיה, התכנית לדתות זמננו, אוניברסיטת תל-אביב
שי פררו, בית הספר להיסטוריה, אוניברסיטת תל-אביב
ד"ר גבי קאבאליון, ביה"ס לעבודה סוציאלית והמחלקה לקרימינולוגיה, המכללה האקדמית אשקלון
יועד קדרי, המחלקה למחשבת ישראל, אוניברסיטת בן-גוריון בנגב
אדם קלין אורון, המחלקה לסוציולוגיה ולאנתרופולוגיה, האוניברסיטה העברית בירושלים
פרופ' שלמה קניאל, ביה"ס לחינוך, אוניברסיטת בר אילן
ד"ר דלית שמחאי, החוג הרב תחומי בפקולטה למדעי הרוח והחברה, המכללה האקדמית תל חי
פרופ' סטיב שרוט, המחלקה לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה, אוניברסיטת בן-גוריון בנגד
אסף תמרי, המחלקה למחשבת ישראל, אוניברסיטת בן-גוריון בנגב

[i] Zaidman-Dvir, N. and Sharot S. 1992."The Response of Israeli Society to New Religious Movements; ISKCON and Teshuvah" in Journal for the Scientific Study of Religion 31 (3): 279-295.

[ii] לדוגמה, מחקרים רבים מראים שחברים במגוון תנועות דתיות חדשות מדווחים על עלייה בתחושות של סיפוק, הגשמה אישית ושליטה בחייהם; ובמדדים פסיכולוגיים בריאותם הנפשית גבוהה. ראו C.A. Latkin. 1987. "The Self-Concept of Rajneeshpuram Members", Journal for the Scientific Study of Religion 29: 91-98.; כמו גם Buxant, C., et al. 2007. "Cognitive and Emotional Characteristics of New Religious Movement Members: New questions and data on the mental health issue". Mental Health, Religion, and Culture 10(3): 219-238.

[iii]ראו, למשל, Richardson, James T. "A Critique of "Brainwashing" Claims about New Religious Movements" in Dawson, Lorne L. (ed.)Cults in Context: Readings in the Study of New Religious Movements. New Brunswick, N.J: Transaction Publishers, pp. 217-228.

[iv] ראו, לדוגמה, Galanter, M. 1989. Cults: Faith, Healing and Coercion. New York: Oxford University Press, pp. 140-43, כמו גם Barker, E. 1984. The Making of a Moonie. Oxford: Basil Blackwell, p, 147.

[v] <a class="postlink" href="http://en.wikisource.org/wiki/Brief_Amicus_Curiae_of_the_American_Psychological_Association">http://en.wikisource.org/wiki/Brief_Ami ... ssociation</a> ו-Richardson, James T. 1991."Cult/Brainwashing Cases and Freedom of Religion", Journal of Church and State 33: 55-74, בהתאמה.

[vi]ואכן, ראו ההצעה הבאה, הבאה בעמ' 10 של הדו"ח: "תיקוני חקיקה לגבי חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות התשכ"ב – 1962 – הצוות ממליץ לשקול עריכת תיקון בחוק זה, כך שיצוין במפורש כי מצב בו אדם נתון לשליטה ממשית של אדם אחר בחייו או להשפעה בלתי הוגנת עליו, ייחשב כמצב בו אדם אינו מסוגל לדאוג לענייניו ולכן רשאי ביהמ"ש למנות לו אפוטרופוס."

[vii] <a class="postlink" href="http://www.cesnur.org/2006/belgium.pdf">http://www.cesnur.org/2006/belgium.pdf</a>

[viii] <a class="postlink" href="http://www.cesnur.org/2005/brainwash_11.htm">http://www.cesnur.org/2005/brainwash_11.htm</a>

יאכנע » מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 8:36 am

· #164594
זרוק חוטרא לאוירא אעיקריה קאי
זרוק חוטרא לאוירא אעיקריה קאי, נישט קיין חילוק ווי אזוי דער פרענק פארעך ארז אלברנס וועט זיך אנטוען, ווי אזוי ער וועט זיך פארשטעלען און וויפיל ער וועט נאר רעדען "אונזערע אידיש" פארט פרענק בלייבט פרענק, און א פרענק'ס שפראך בלייבט עברית,
ווען ער גייט ארויס פון די כלים קומט גאנצטע דרשות אויף עברית
וגם אני יענה אותך יא פרנק בעברית
לך לעזאזל, לך לך כביני מט
תחזור לערבים ותתפוצץ איתם

מנשה לוסטיג » מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 4:22 pm

· #164701
יאכנע ס'שיינט מיר אז דו לעבסט ווי א מאסקיטא פון יענעמס בלוט

יאכנע » מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 5:38 pm

· #164729
מנשה לוסטיג
יאכנע ס'שיינט מיר אז דו לעבסט ווי א מאסקיטא פון יענעמס בלוט

ניין מאכסט א טעות, איך פיר נישט קיין סעקטע, און איך צינד נישט אונטער מיינע שונאים
טעות,
איך האב מיר נאר גענומען פאר א מטרה צו ארויף ברענגען די נושא אויף די אויבערפלאך און צו טוען וואס מעגליך צו ערוועקען דעם ציבור איבער די שרעקליכער סכנה בגוף ובנפש פון די מערדערישע סעקטעס.

הבא ללמד » מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 6:19 pm

· #164736
יאכנע טייערע ווואס שטערט דיר אז איד דרייט זיך ביי ר' מעכיל? וואספארא שאדען קען עס ברענגען אז ער ענזוישעט זיך דארטן

יאכנע » מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 6:25 pm

· #164738
הבא ללמד
יאכנע טייערע ווואס שטערט דיר אז איד דרייט זיך ביי ר' מעכיל? וואספארא שאדען קען עס ברענגען אז ער ענזוישעט זיך דארטן

וואס שטערט דיר אז דיין ברודער דרייט זיך ביי אושא סעקטע?
אז ער ענדיושט זיך דארט?
אז ער ווערט א נ נח און ער ענדזיושט זיך דארט?
האָ קעירס?
??

מיר שטערט די זאכען יא, איך בין א איד, און עס טוט מיר וויי צו זען ווי אידען גלויבען אין סעקטעס וועלכע טוען גורם זיין אסאך שלעכטס פאר זייערע גלויביגע

הבא ללמד » מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 6:48 pm

· #164744
אז מיין ברידער פילט דארט א טעם און אידישקייט? וואס אינטערסירט עס מיר
איך האב געמיינט אז דיעס איז שוין אינזער ציבור אויסגעוואקסען אז יעדער מיר זיין דע זעלבע חסיד ווי אים, איך האב א ברידער גראדע וואס איז קלוגער'ס א חסיד וואס אינטעסירט עס מיר, ער דעקט זיך זיינע בילס איך דארף עס נישט באצאלען, וואס דארף עס מיר באדערען?

איך שפיר אז די האסט עפעס אנדערע אגענדעס דא, ביסט עס נאר מלבש אין ראטעווען כלל ישראל

יאכנע » מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 6:56 pm

· #164748
הבא ללמד
אז מיין ברידער פילט דארט א טעם און אידישקייט? וואס אינטערסירט עס מיר
איך האב געמיינט אז דיעס איז שוין אינזער ציבור אויסגעוואקסען אז יעדער מיר זיין דע זעלבע חסיד ווי אים, איך האב א ברידער גראדע וואס איז קלוגער'ס א חסיד וואס אינטעסירט עס מיר, ער דעקט זיך זיינע בילס איך דארף עס נישט באצאלען, וואס דארף עס מיר באדערען?

איך שפיר אז די האסט עפעס אנדערע אגענדעס דא, ביסט עס נאר מלבש אין ראטעווען כלל ישראל

גייט מיר אן וועלכע חסיד מיין בורדער איז? ניין, זאל ער דינען גאט וויאזוי ער וויל, זאל ער עסן ברייטע צו שמאלע לאקשן איז מיר איין חילוק
מיר טוט וויי די גלייכגילטיגקייטצו סעקטעס, מען מיינט אז עס איז אזוי פשוט, אבער ליידער אסאך אידען זענען זייער מיאוס געשעדיגט געווארען פון זיי
קען זיין אז דיר גייט נישט אן וואס טוט זיך מיט דיין ברודער אבער ווען מיין ברודער זאל ווען זיין א מעמבער אין א סעקטע וואלט אין נישט געשלאפען רוהיג ביינאכט

קרני צבי » מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 11:28 pm

· #164831
גוט געזאגט
מנשה לוסטיג
יאכנע ס'שיינט מיר אז דו לעבסט ווי א מאסקיטא פון יענעמס בלוט


די פראבלעם איז נאר אז די צוויי פיסיגע מאסקיטאס, זענען ערגער:

1) א פליענדיגע מאסקיטא, שטעכט איין יחיד, ווידער די צוויי פיסיגע האבן ליב צו נעמען ציבורים אידן און זיי באטיטלען און טרינקען זייער בלוט, אלל טוגעטער.

2) א פליענדיגע מאסקיטא, לעבט איין טאג. ווידער די צוויי פיסיגע נעמט אסאך צייט ביז מ'ווערט פטור פון זיי.

מנשה לוסטיג » דינסטאג נאוועמבער 26, 2013 12:11 am

· #164844
קרני צבי
מנשה לוסטיג
יאכנע ס'שיינט מיר אז דו לעבסט ווי א מאסקיטא פון יענעמס בלוט


די פראבלעם איז נאר אז די צוויי פיסיגע מאסקיטאס, זענען ערגער:

1) א פליענדיגע מאסקיטא, שטעכט איין יחיד, ווידער די צוויי פיסיגע האבן ליב צו נעמען ציבורים אידן און זיי באטיטלען און טרינקען זייער בלוט, אלל טוגעטער.

2) א פליענדיגע מאסקיטא, לעבט איין טאג. ווידער די צוויי פיסיגע נעמט אסאך צייט ביז מ'ווערט פטור פון זיי.

כ'האב געשריבן 'ווי' א מאסקיטא.. א מאסקיטא איז שוין הייליג קעגן דיר, דו האסט נאך קיין מליצה ישרה נישט געזאגט דא זינט איך לייען דיינע שורות. און דו! האסט רחמנות אויף יודען?? איך הער נישט קלאר דעם דזשאויק.. זאג עס נאכאמאל..

berlbalaguleh » דינסטאג נאוועמבער 26, 2013 12:29 pm

· #164917
הבא ללמד
יאכנע טייערע ווואס שטערט דיר אז איד דרייט זיך ביי ר' מעכיל? וואספארא שאדען קען עס ברענגען אז ער ענזוישעט זיך דארטן

אין הכי נמי. ביי ר' מעכיל איז נאכנישט געפערליך. די סכנה הייבטצעך אן ווען מ'דרייטצעך צופיהל ביי ר'---- אינ'ם העיליגן שטעיטל, און מ'ווערט פארכישופ'ט. 🙄 😳

למדן » דינסטאג נאוועמבער 26, 2013 4:06 pm

· #164967
פארדעם האסטעך נאך גיקענט בלייבן אין צימעס איך זעה נישט וואס דו ביסט מחדש דא, האסטעך שוין א אשכול דארטן

יאכנע » פרייטאג נאוועמבער 29, 2013 10:31 am

· #165497
קאווע שטיבעל גבאים נעמען זיך אן פאר די "נרדפים"
...

יואב » פרייטאג נאוועמבער 29, 2013 11:10 am

· #165508
יאכנע
קאווע שטיבעל איז לכתחילה געוועזען א פלאץ ווי יעדער האט געקענט ארויס שטעלען זיינע מיינוגען איבער וואס ער האלט "כדרך הדעמאקראטיע"
קאווע שטיבעל האט געבליט און געשיינט מיט דעמעקראטיע
אבער ביז עס איז געקומען א טאג ווען געוויסע גבאים אין די הויכע פענסטערס אין קאווע שטיבעל האבען צוליב פארשידענע סיבות זיך גענימען שיצען און היטען אויף די כבוד פון סעקטעס, מען האט געגעבען פאר דעם קרני צבי-דער פרענק הלבנרס א ברייטע פאדיאם צו קענען ארויס שטעלען זיינע ליטעראטאר אן קיין שטער חלילה, ווער עס האט נאר געוואלט שטערען די "דברי אמת" האט מען ארויס געווארפען און געמעקט זיינע תגובות
יעצט איז געקומען די רייע צו היטען אויף די כבוד פון דער אנדערע סעקטע "די מעכעליסטען", ווען ווילאנג די יד המעכעליסטען איז געוועזען על העליונה, זיי האבען מבזה געוועזען גבאים און עסקנים, איז געוועזען אקעי, ווילאנג די מעכעליסטען האבען ארויפגעשמירט כל מיני שקרים וכזבים אויף פריוואטע מענטשען איז דאס באשיצט געווארען דורך די סטיגמע פון "דעמאקראטיע-פרידאם אף ספיטש" אבער איינמאל די צד וואס האלט נישט ווי די מעכעליסטען האבען זיך גענומען צוריק געגעבן מנה אחת על אפיים איז פליצלינג די אשכול "וואס טוט זיך אין נישקלבורג" אויסגעמעקט געווארען,
ווי עס שיינט האבען אפאר גבאים דא גענאשט אביסעלע פון די "באקשיש" וואס די חברה האבען אריינגעשיקט כדי מען זאל שטיין צו זייער זייט,

איך פארשטיי, הכסף יענה את הכל, כולל קאווע שטיבעל, און אפילו צימעס! און גבאים איר זענט גערעכט ליידער. יא וואס טוט מען נישט פאר אפאר דאלער (ווען די טשעק גייט קראכען וואס גייט זיין?)

און צו ענק מעכעליסטען און סעקטעס, ווי לאנג מיר האבען זיך געקענט אויסשמוסען דא אין קאווע שטיבעל האבען מיר דאס געטוען, אבער איינמאל איר האט אפגעקויפט אונזער דעמאקראטיע און פרידאם אוף ספיטש, וועלען מיר דאס מוזען טוען אויף אנדערע אופנים,
מיר האבען אראפ געסעווט די גאנצע אשכול מיט "אלע תגובות" און דאס וועט בקרוב מפורסם ווערען ביי יעדער מעכעליסט אין פאסט קעסטל, אז אפילו די וואס האבען נישט קיין צוטריט צו קאווע שטיבעל זאלען דאס אויך קענען ליינען
ומה העילו חכמים בתקנתם?

די מעכעליסטען האבען געמיינט, און טייער באצאלט, און זיי מיינען נאך אלץ אבער עס האט א המשך

זיי האבען געמיינט אז מיט דעם וואס זיי וועלען אראפ רייסען פריוואטע מענשטען וועט זיי קיינער גארנישט זאגען, אבער זיי האבען צוריק געכאפט,
יעצט מיינען זיי אז מיטען אפקויפען די דעמעקראטיע וועלען זיי קענען מצליח זיין, מיינט נישט אזויפיל, לעבט נישט אין דמיון, ווייל דמיון קען פאטשט אין פנים!


כבוד הרב יאכנע! איך בין נישט קיין גבאי, אבער אז איר האט מיך געשיקט א פריוואטע הודעה כאילו איך זאל ווען זיין א גבאי, און זיין פאראנטווארטלעך אויף פאר'צימעס'טע צימעס'דיגע צימעס'עריי, וועל איך פראבירן אייך צו פארשטיין געבן.

איר האט גאנץ מעגליך פארזעהן די מאטטא צוגעטשעפעט צום סימבאל פון קאווע שטיבל. "א רואיג ווינקל צו שמועסן און פארברענגען". קאווע שטיבל שטעלט בכלל נישט פאר קאנסטעטוצינאלע רעכטן! מארד מאשינען אין די האנט פון וואנזיניגע אנטזאגט זיך די הנהלה פון אקצעפטירן, טראץ דעם וואס פאר געוויסע איז דאס רעכטן וועלעכע די צווייטע אמענדמענט פונעם אמעריקאנער קאנסטעטוציע טוהט פארשטעלן. (נישט אז איך טו אייך יעצט באצייכנען אלס וואנזיניגער. איך רעד איבער די רעכטן).

אזאנע איבל'דיג לעכערליכע קאנספיראציעס אז קאווע שטיבל קריגט געלט פון די ניקלשבורגע הויפטקווארטירן וואלט אפילו פאר אלעקס דזשוינס געקאסט א שמייכל.
און דאס אז מעכעליסטן וועלן קריגן אייער ליטעראטור אויף פאסט איז קיינמאל קאווע שטיבל'ס דאגה געוועזן, איז נישט און וועט ווארשיינדליך נישט זיין.

איך בין נישט קיין גבאי, אבער לפענ"ד איז דא א חילוק צווישן קרני צבי, אדער סתם בעשינג. קרני צבי, גערעכט אין סאבסטאנץ צו נישט, קומט "פארטיידיגן" זיין חסידות, סעקטע, קולט וכל שם וחניכא דאית ליה. ווידעראום יאכנע, קען אפילו זיין גערעכט, און קען אפילו איבערפילן פאסט קעסטלעך מיט זעק אינפארמאציע ס'שטעלט פאר "האמת האמיתי" וואס ליגט באגראבן אונטערן שלייער פון אזוי גערופענע קהילה הקדושה. איר זענט אריינגעקומען אויף די רעלסן פון דעמאקראטיע דא, אבער איר האט במחילת כבודך הרמה נישט אויסגעפאלגט די תקנות דא. איר זענט זיך אומגעגאנגן געפערליך פרעך קעגן אנדערע ניקס, און גענוצט נידריגע טערמינען אויף א מענטש וואס איז פאקטיש א מנהיג פון א קהילה, און איז אגב קעגן די תקנות צו נוצן אויף א דורכשניטליכע מענטש פונקט אזוי. קאווע שטיבל, מער אזוי די שאנדפולע צימעס פאורעם, איז יא א פלאטפארמע וואו אגענדע באוואפענטע ניקס קענען בחינם אויסגעבן זייער ווייטאג. דערפאר האט נצור לשונך נישט געשריבן אז אייער אשכול וועט נידערן חיים בשאולה, נאר די הנהלה, נאך 7 צולאזטע בלעטער, וועט מאכן אן איבערזיכט, און ארויסנעמען די ווערטער וועלעכע די הנהלה שפירט פאסט נישט פאר ק"ק קאווע שטיבל. דעמאקראטיע יא, אנארכיע נישט. און אפילו כלפי דעמאקראטיע, האב איך נייעס פאר אזא פנים חדשות ווי אייך: "דא קען מען אויך נישט שרייבן ניבול אדער דברי כפירה"! און סתם אזוי, ס'איז אין פאקט נישט פארהאן דא קיין איין אשכול, אפילו אינערהאלב די ראמען פון צימעס, וואס זאל אינהאלטן אזאנע רעטאריק ווי די ניקלשבורגע אשכול.

יאכנע » מוצ"ש נאוועמבער 30, 2013 9:54 pm

· #165589
עיין שם...
<!-- l --><a class="postlink-local" href="/topic/5319">viewtopic.php?f=33&t=5319</a><!-- l -->
ותמצא נחת

יאכנע » זונטאג דעצעמבער 1, 2013 8:59 am

· #165631
נאך א הבדל צווישען א סעקטע און אפילו א חבורה
עיין כאן
<!-- l --><a class="postlink-local" href="/post/165630">viewtopic.php?f=42&t=273&p=165630#p165630</a><!-- l -->
ותמצא נחת גדול מאד

קרעקער » זונטאג דעצעמבער 1, 2013 9:24 am

· #165639
נאך א דוגמא פין א סעקטע
וויזוי זאגט נחום אויף די רבנים?
דו ביסט מיינס דיין ווייב איז מיינס דיין געלט איז מיינס
<a class="postlink" href="http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=62045">http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=62045</a>

יאכנע » זונטאג דעצעמבער 1, 2013 10:03 am

· #165644
נאך כללים נאים
קרעקער
נאך א דוגמא פין א סעקטע
וויזוי זאגט נחום אויף די רבנים?
דו ביסט מיינס דיין ווייב איז מיינס דיין געלט איז מיינס
<a class="postlink" href="http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=62045">http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=62045</a>

א באוויסטע כלל ביי א סעקטע
דער ראש הכת וועט האלטען זייינע לאפעס ארום אלעס פון דער חסיד, זיינע קינדער זיין ווייב, אלעס, און ווער עס גלייבט נישט אין עם וועט דער ראש הכת זאגען אז דער וואס האלט נישט פון עם איז גאר פון די "סטרא אחרא" און עס איז א סכנה זיך צו לעבען אין גוטען מיט עם, מען מוז אפהאקען שייכות, אפילו ווען עס זאל זיין א טאטע מאמע אדער קינד.

ועוד כלל גדול
דער חסיד פון א "געהעריגע חסידות" וועט נישט "אריינברענגען" דעם רבין זיינער אין יעדע שמיעס, ער וועט עס דינען, יא, אבער מיט א גרעניץ, ער וועט נישט זיכען איבערציציען די שטריקל, מה שאין כן ביי א סעקטע, וועט דער חסיד דערמאנען דעם ראש הכת ווי נאר מעגליך, אין יעדע שמיעס, אלעס אלעס וועט פארען ארום דעם ראש, יעדע ריר, און דאס איז אויך א פסיכאלאגישע שריט וואס דער ראש לייגט אריין אין זיינע חסידים, אז זיי "מוזען זיין דבוק אין עם 24\7 ווייל אויב טראכט מען נישט איין רגע פון דער ראש, ווער ווייסט מה תהא סופו רח"ל", דאס איז א טייל פון זיין מיניפילעיטעט שטיק

בנוגע די כלל פון "זיין א מיסיאנער"
דער געהעריגע חסיד וועט נישט זיכען צו זיין א "מיסיאנער" פאר זיין רבין און פארטיי אויף א כסדרדיגע סטראטעגיע (יא ער וועט זיך פרייען ווען מען טוט מכבד זיין זיין חסידות אבער מיט א גרעניץ), עס איז עם גוט אז ער איז דארט, און ער איז זיכער מיט זיך, און זיכט נישט צו ברעינוואשען יעדעם מיט זיין רבין,
אבער דער חסיד פון א סעקטע, וועט ארבעטען און שוויצען און נישט רוען, ווי ער גייט און ווי ער שטייט וועט ער פראבירען מיט אלע מיטלען צו ברענגען נאך א חסיד צום כת, (דאס איז איינע פון די סיבות פארוואס די "נ נח'ס" פירקלען אן די ווענט ווי זיי זענען נאר דורעכגעגאנגען)
זייער גאנצער יסוד איז געבויעט אויף "פראפעגאנדע" און דעת הקהל, אלעס אבי צו כאפען נאך און נאך,
און וואס איז די טעם דערפון? די סיבה איז ווייל "חסידים" בדר"כ וועלען זיכען צו מקיים זיין "רצון צדיקם" דעם רבין'ס רצון (אין יעדע חסידות אדער קהילה), א קליינער באקאנטער ביישפיל: דער סטאמארער חסיד וואס האט געוויסט אז דער רבי זי"ע האט געבלוטיגט קעגען די ציונים, און דאס האט עם געברענט, וועסטו זען ווי יעדער סאטמארער חסיד וועט טראגען די מושג פון ציונות ווי ער גייט און ווי ער שטייט, און אזוי מיט יעדע חסידות, דער חסיד וועט ברענען דאס וואס ברענט פארען רבין.
אין א כת "ברענט" פאר דער ראש צו האבען "נאך און נאך חסידים", און וויבאלד דאס "ברענט" פאר עם, וועט דאס "ברענען" אויך פאר זיינע חסידים, און די זעלבע פארקערט, ווייל דער ראש הכת האט אזוי מורא אז זיינע חסידים זאלען נישט האבען חלילה קיין "שאלות אין אמונה אין עם", און ער וועט אלעס טוען (ווי שוין געשריבען כמה פעמים) אז קיינער זאל נישט קענען זיך אריינבאקומען אין די קאפ פון זיינע חסידים, און זיי מעורר זיין "קשיות", דעריבער וועלען זיינע חסידים זיין זייער "להשמיד" און איבערגעטריבען "סענסעטיוו" ווען איינער האקט אויף זיי, ווען איינער בארעדט זיי, ווייל דאס "ברענט" און "ציפט" פאר דער ראש הכת, און אפילו איינער רעדט נישט, נאר זיי "מיינען" אז יענער רעדט, איז שוין גענוג אז זיי זאלען ווערען ווילד.

און די אינטערסאנטע פאקט קען מען זען דא אין קאווע שטיבעל,
דער ארוני וואס וועט כאפען פון דער זאלויני, אדער להיפך, וועלען טאקע "פליקען" אויף צוריק, אבער דזשאס פאר די fun אבער זיי וועלען נישט פאדערען אז מען זאל שפארען אשכולות, וק"ל