Forcing buchirim and girls into shidichim
29 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #5096
Forcing buchirim and girls into shidichim
I have a freind that is a marriage counsler. He meets with couples to help them with shulem bayis. He charges a very low fee, in order to make it affordable. he has helped many couples to put them on the right path.
Lately he told me that he has a case of a young couple that say their parents forced them into the shiduch. The husband is more 'bapitzed' likes to have a good time, otherwise a Serious yungerman. The wife is more a 'frumee' Serious. dresses with covered sheitel, and her dresses are 4 inches longer than her knees. They are different natures, and therefore the marriage counsler is helping them adjust to each other in a resoectfull way.
What is bothering him is that both said that they saw at the date(s) this is not a match, and they both didnt want to proceed, but they were pushed/shoved/forced into it by their parents. When he became pregnant to her unborn baby, they both had the same feeling as 'nebech on this baby that he will have to go through all this'.
I think its wrong to push/shove/force someone (even if he is a 18 year old baby) into a shiduch.
סארי אויסגעמעקט נישט געמיינט צו טשעפען.
דיין טאכטער הייסט הלני?
😮
פרישעראקעי מיר זאגן צי, מיר העלנעס מער נישט טיען.
אשכול געשלאסן
פארוואס עפעס אשכול געשלאסן? smart man@ רעדט דאך זייער צו די זאך אין מען דארף דאס דירעקט יא דיסקוסירן, איך האלט אז אויב איז מען דאס מתקן וועט די שלום בית ביי צוקונפטיגע קאפל'ס אויסזעהן אסאך בעסער ווי עס קוקט ליידער אויס אין אסאך אידישע שטובער היינט צוטאגס …אויב איינער האלט אנדערש אדרבה לאזט הערן אייער מיינונג, אפשר בין איך נישט גערעכט? …
אקעי מיר זאגן צי, מיר העלנעס מער נישט טיען.
אשכול געשלאסן
@פרישער <!-- l --><a class="postlink-local" href="/topic/5041">viewtopic.php?f=24&t=5041</a><!-- l -->
אזא תגובה מיינט מען.
ר' סמארט מען: כ'האף אז דיין פאון פארשטייט אידיש, אפילו אויב ער/זי קען נישט רעדן אידיש. דו האסט געשריבן א חידוש עצום, הפלא ופלא. בתוך שאר הדברים שרייבסטו. "ווען ער איז געווארן "פרעגנענט...." ❓ 🙄 😳
Smart man קאפלס וואס דעטען יארן פאר זייער חתונה רייסען זיך אויך ביי די קעפ נאך די חתונה. מיר האבן נאר די עדווענטידזש פון קענען זאגן כהאב קיינמאל נישט מסכים מהאט מיר געצווינגען, ממילא איז דאס נישט מיין שולד/דורכפאל.
איך פארשטיי נישט פארוואס מען נעמט זיך צו זיינע ביינער על לא דבר! מיר געפעלט אויך בעסער צו ליינען אין אידיש, און איך האב אויך באמערקט אז ער האט בטעות געשריבן אז די מאן איז טראגנדיג געווארן. אבער ער מאכט א שטארקע פוינט. ער רעדט איבער א פינאמענאן ווען מען נעמט בכלל נישט (אדער גאר ווייניג) אין אכט וואס די פארפאלק ווילן.
ער האט נישט געשריבן קיין סאלושענס, אז מ'זאל ארויס גיין אויף צען דעיטס אדער אז מ'זאל זיך נישט פארלאזן אויף די עלטערנ'ס research. ער האט סך הכל געזאגט אז ס'דא א פראצענט שידוכים וואס רעכנען זיך בכלל נישט בשאלת פיה אדער צו ס'געפעלט דעם בחור. ווילאנג די מחותנים שטומען איז אלעס פיין און וואויל. דאס איז א געפערליכע עוולה! מען מוז האבן אן אפענע דיסקוסיע מיטן קינד אויף ווי ווייט מעגליך און זיך רעכנען מיט זייער מיינונג - עכ"פ אויף ווי ווייט א בן שמונה עשרה האט איינס.
דאס איז דאס מינמאלסטע וואס עס פארלאנגט זיך און עס איז איין טריט אין די גוטע ריכטונג. אדרבא, זאלן אלע nay sayers דא זיין אויפריכטיג און זאגן וואס זיי וואלטן געטון ווען זייער קינד וויל נישט א געוויסע שידוך, וואלטן זיי עס ארויף געצוואונגען אויפן קינד?
.
נולד מאוחרSmart man קאפלס וואס דעטען יארן פאר זייער חתונה רייסען זיך אויך ביי די קעפ נאך די חתונה. מיר האבן נאר די עדווענטידזש פון קענען זאגן כהאב קיינמאל נישט מסכים מהאט מיר געצווינגען, ממילא איז דאס נישט מיין שולד/דורכפאל.
people in the "outside" world (not so far out anymore actually) who date can always go back to what attracted them in the first place where in this situation is not
שייך
דאס איז א צווייטע פראבלעם אז מגט זיך נישט.
mot a solution for all shulem baiyis
נולד מאוחרSmart man קאפלס וואס דעטען יארן פאר זייער חתונה רייסען זיך אויך ביי די קעפ נאך די חתונה. מיר האבן נאר די עדווענטידזש פון קענען זאגן כהאב קיינמאל נישט מסכים מהאט מיר געצווינגען, ממילא איז דאס נישט מיין שולד/דורכפאל.
i didnt come here to address the shulem baiyis crisses (maybe it is a good idea to disscuss this in a diferent eshkol). i came here to make aware of an unjustice and wrong behaivior in our circles.
Yes, its totaly wrong to force a child into a SHIDUCH (even if you meen LETOIVUSOI) if he/she states that /heshe feels its not for her/him.
אינזער וועיג פון שידוכים איז דו בעסטע וועיג צווישן אלע פעלקער, דו סכום פון שלום בית פראבלעימען זענען מינימאל, מאכט זיך אמאל אא פאריקטער, וואס מיירעט איין זיין זין /טאכטער נגד רצונו-ה, אבער דעיס איז זייער מינימאל, אבער דער עצם וועיג ווי אזוי מיר טיען שידוכים, איז ונישאלה את פיה ואמרה הן, פראבירן זאל זו זיך קעיגן שטעלן, איז נישט צו ווייט פון דיין טענה, עס איז א שטארקע טענה אבער מיט א סאקסעס קען מען זיך נישט עקשענען, דער סיסטעים ארבייט, און דו גאנצע וועלט באווינדערט דעים וועיג, דו אלע קליגע וואס וועילן זיך אויס א שידוך אליין, מיטשען זיך געפערלעך, קענען נישט ארויס קריכען אדער מחליט זיין ווער איבער וועים, פארלירן צעין יאר פון זייער לעיבן זיכענדיג א זווג הגון, אלזא אפילו עס קאלקעלירט נישט, עס שטימט נישט עס קען נישט ארבייטן, אבער ווי לאנג עס ארבייט פרעיגט מען נישט.
I will answer 'al rishon rishon'.
1. you wrote
אינזער וועיג פון שידוכים איז דו בעסטע וועיג צווישן אלע פעלקער,
who did a study to give this conclusion?
2. you wrote
די סכום פון שלום בית פראבלעימען זענען מינימאל,
our society forces us to hide our problems. many many men and women are suffering in thiss so called shulem baiyis, because they are embarrased to get devorced, and embarased to ask for help, because 'MA YOIMRI'.
3. you wrote
פארלירן צעין יאר פון זייער לעיבן זיכענדיג א זווג הגון,
well in my narisher opinion its not called ten years of life, but its gaining. we are so convinced that being married and with all commitements involved is the best. but some think diferrent. ha? ❓ ❓
by the way this is not the topic that was addressed in the beginning of the eshkol
1. you wrote
אינזער וועיג פון שידוכים איז דו בעסטע וועיג צווישן אלע פעלקער,
who did a study to give this conclusion?
דו ראטע פון גיטון פער שידוך יוכח, דברים פשוטים אין צריך ראיה, יעדע אינגעלע פון חדר וויסט אז ביי דו פרייע וועלט איז איינס פון צוויי א סינגעל מאם וואס ציעט אויף דעים קינד בשעת יעדע צווייטע טאטע צאלט טשיילד סופארט פאר מחנות מיט קינדער,איך ארבייט מיט געניג און נאך ערלים וערילות אז איך בין באקאנט מיט דו סוגיא, און עס פעילט מיר נישט אויס א סטאדי ביי א אנעווערסיטי וואס זאל מיר דאס איבערצייגן.
2. you wrote]
די סכום פון שלום בית פראבלעימען זענען מינימאל,
our society forces us to hide our problems. many many men and women are suffering in thiss so called shulem baiyis, because they are embarrased to get devorced, and embarased to ask for help, because 'MA YOIMRI'.
גערעכט מיט דעים פינקט, אבער מיט דעים אלעם האבן דו ינגע אימציפרידענע מער נישט אזא פחד פון מה יאמרו, ס'טייטש אז אויב איינער איז אימציפרידן טראגט אפ מער ווי פאר צוואנציג יאר ציריק, אבער אפילו מיר זעיען היינט מער גיטין ווי אמאל, איז עס נאך אלס א מינדערוויכטיגע ציפער וואס איז איבערעשענד, און איבערצייגענד אז עס איז א מהלך וואס איס סאקסעספול
3. you wrote
פארלירן צעין יאר פון זייער לעיבן זיכענדיג א זווג הגון,
well in my narisher opinion its not called ten years of life, but its gaining. we are so convinced that being married and with all commitements involved is [the best. but some think diferrent. ha? ❓ ❓
איך האב קיינמאל נישט געזעין איינעם וויינען ביי דו לעכט אדער ביים ציון הקדוש אז ל"ע ער האט נעבעך חתונה געהאט צופרידען, אבער וויפיל טרערן זענען דא פארגאסען געווארן פון גרושים וואס יאמערען אז זיי חלישען פאר א קאמיטמענט, אדער עלטערע בחורים און מיידלעך וואס גייען אויס פאר א שידוך
פרישער, ס'שוין מערערע מאל אויס געשמועסט געווארן דא אין ק"ש אז די נידעריגע גיטין ראטע אין די פרומע געמיינדע צייגט נישט אויף א געוואלדיגע שידוכים סיסטעם, נאר ענדערש אויף א שטארקע קאמפלעקסיטי און דיסקרימינאציע אקעגן גרושים וגרושות, א געוואלדיגע פריזאן סיסטעם וואס נעמט אריין בראש וראשון דאס האבן צוויי קינדער אין די ערשטע אכצן חדשים, און א שטארקע אנגעוויזנקייט אין די פאמיליע און געמיינדע. און יא, זייער זייער פיל מענער און ווייבער באנעצן זייער קישנס איבער זייער שיקזאל מיט זייער עזר "כנגד", אסאך מער ווי די גרושים וגרושות וואס וויינען. פארשטייט זיך אז זיי קענען נישט וויינען הויך ווייל זיי וואוינען דאך נאך צוזאמען.
.
הוגה ביזט אוודאי גערעכט עס איז נישט קיין ראיה, אבער מיין ריספאנס איז פאר סמארטמאן'ס קאמענט, אז קאמיטמעט איז נישט גיט, און אז מאנכע האלטן אז ביאינג מעריד וויט אלל דו קאמיטמענט איז בעסט, סאם טינק דיפרענט, אויפ דעים האב איך ג'ענטפערט
פרישער, ביטע! דו האסט געשריבן "אינזער וועיג פון שידוכים איז דו בעסטע וועיג צווישן אלע פעלקער" האט דיר סמארט מאן דיר צוריקגעפרעגט "who did a study to give this conclusion", אויף וואס דו האסט געענטפערט "דו ראטע פון גיטון פער שידוך יוכח", אויף וואס הוגה זאגט דיר "אז די נידעריגע גיטין ראטע אין די פרומע געמיינדע צייגט נישט אויף א געוואלדיגע שידוכים סיסטעם, נאר ענדערש אויף א שטארקע קאמפלעקסיטי און דיסקרימינאציע אקעגן גרושים וגרושות". סא זאג איבער נאכאמאל וואס דו האסט געוואלט זאגן.
@פרישער זאלסט מיך מוחל זיין, אבער דו לעבסט אין פאנטאזיע לאנד. די מצב שלום בית ביי אונז איז איום ונורא. יעדער איינער קען כאטש עטליכער קאפלס וואס זענען אומגליקליך. איך אליין קען צען פארפעלקער וואס ווען זיי זענען גוים וואלטן זיי זיך שוין לאנג גע'גט. מ'לעבט בעל כרחך מיטן מאן/ווייב און מ'וויינט, מ'האט אן אומגליקליך לעבן. מענטשן ביי אונז לעבן מיט abusive spouses אלעס ווייל מ'טאר זיך נישט גט'ן.
און וואס די ברענגסט פון די דיווארס ראטע איז די גרעסטע שטות. ביי א גוי איז גט'ן אזוי טוישן א פאר שיך, אז מ'איז נישט העפי גט מען זיך און א גוטן טאג. ביי אונז איז א גט אזוי ווי א האריקעין מיט א טארנעידא קאמביינד. מ'שמועסט דעערוועגן איבעראל, און אלע מקוואות איז דער נושא היום דער לעיטעסט גט. און דער יונגערמאן/ווייבל ליידט זיך צאם בושות און חרפות און באקומט נאכדערצו א שרעקליכע סטיגמא.
אדרבה זאג מיר, האסט שוין אמאל געהערט אז ביי אונז זאל זיך איינער גט'ן ווייל מ'איז נישט העפי? מסתמא נישט, ווייל ביי אונז איז דא דער נוסח "מ'טאר זיך נישט גט'ן". שלום בית מאכערס זאגן פאר פארפעלקער "טראכטס אפילו נישט פונעם ווארט גט". מילא וטען ס'געשעט שוין יא א גט איז דער סיבה עפעס גאר אויסערגעווענטליך. וישאלו איש לרעהו, "פארוואס האט זיך ראובן גע'גט? וואס איז די מעשה דארט?"
און דאס איז אויסער דער פאקט אז ביי אונז האט יעדער א בעיבי ניין און א האלב חדשים נאכן חתונה, וואס אוטאמאטיש איז פיל שווערער זיך צו גט'ן.
געשריבן געווארן שנעל. אנטשולדיגט פארן שרייבן נישט אזוי קלאר.
אליצפן, איך דינג זיך מיט דיר, דו סיבה פארוואס עס איז הויפט נייעס, איז ווייל עס פאסירט נישט קיין סך, אויך ציליב ווייל עס טיט וויי פאר פיל, מיר זענען גקניפט און געבינדן, יעדער איז יעדנס משפחה, אדער גיטע חבר, און ווען א גט פאסירט, איז עס א ווייטאג פאר פיל נישט נאר פערזעינלעך פאר דעי פאר פאלק, דעי זעלבע רעספאנס איז ווען איינער פארט אפ, אדער גייט פון דו וועלט, אדער ווען מען גראבט א לאך, אדער א כאפצעם, דאס איז אינזער די-ענ-עי
און פארוואס טוט עס וויי? ווען איך טראג צוריק א פאר שיך וואס איך האב נישט ליב טוט עס דיר אויך וויי? און האק מיר נישט יעצט אריין מיט מזבח מוריד עליו דמעות גמרות. דער מצב ביי אונז איז איום ונורא כידוע לכל מי שיש מוח בקדקדו. דרייען זיך ארום טויזענטער יונגערלייט און ווייבלעך, אומגלוקליך , דעפרעסט, צושאסן, אלעס ווייל ביי "אונז טאר מען זיך נישט גט'ן".
אז דו וועסט ארויסנעמען די דריי זאכן פון די עקוועיזשאן זאג איך דיר צו דער סכום גיטין ביי אונז וועט זיין פיל פיל העכער ווי ביי די גוים.
1) ס'איז מער נישט קיין בושה זיך צו גט'ן, מ'באקומט נישט קיין סטיגמא, קיינער רעדט נישט וועגן דיר אין מקוה אא''וו.
2) דער זיווג שני מארקעט וועט זיין פונקט ווי די געהעריגע שידוכים מארקעט. קיינער בארעדט נישט, ס'דא א געהעריגע גרויסע אויסוואל, אא''וו
3) והוא העיקר. אז מ'וועט געבן בירטה קאנטראל פאר יעדע פארפאלק פאר א יאר צוויי נאך די חתונה.
אז די דריי זאכן געשען, וואס ביי גויים איז דאס יעצט שוין אזוי, וועט ביי אונז זיין א גיטין ראטע פון 66 פראצענט.
טויזענטער ווייבלעך דרייען זיך דיפרעסט, מען חלישט זיך צו גט'ן, גוזמא בעלמא קתני, פאר וואס ביזטו אזוי אויסן צו זעין דעים עולם זיך גט'ן, אז דו מיזט ציקומען צים דל עשתרות וקרניים איכא צד סאקע, טרייב נישט איבער מער ביטער ווי עס איז, איך ווייס אויך וואס גייט דא פאר, איך וואוין נישט און מדבר, נישט יעדעס מאל ווען עפעס גייט נישט און ארדענינג, איז דער ענטפער א גט, זייער פיל מאל איז עס שלעכטע מידות וואס מען ברויך זיך אויסארבייטן ממילא נישט קיין חיליק ווער דער ספאהס איז, מען ארבייט עס אויס און מען לעיבט העפעלי עווער עפטער.
@פרישער<!-- l --><a class="postlink-local" href="/topic/4794">viewtopic.php?f=24&t=4794</a><!-- l -->
ס'דא נאך א פאקטאר פארוואס מיר זענען צופרידן מיט די שידוכים.
אז איך עקספעקט פון מיין קאר נאר ס'זאל פארן, בין איך צופרידן ווילאנג ס'פארט.
אויב וויל איך בלואטאט, לעדער סיעטס, נעוועגעשען וכו' און עס ארבעט נישט, טריי איך פטור צו ווערן דערפון און קויפן א נייע.
מיר עקספעקטען פון מעריזדש בלויז ס'זאל נישט פליען קיין טעלערס, מ'זאל זיך נישט ארומרייסען און פארטיג.
משא''כ ביי די אלגעמיינער וועלט עקספעקט מען סאך מער ווי peace.
עס איז אויך דא נאך א סיבה פארוואס מיר האבן ווייניגער גיטין.
מען אקצעפטירט א קינד מיט שוואכע כשרונות, און מען ארבעט מיט איר\אים, מען האט איר\אים ליב. פארוואס?
ווייל מען שפירט אז דאס איז מיין קינד און שוין. עס איז נישט שייך צו טראכטן, אוי מעשוגע פארוואס האב איך דעם קינד אויסגעוועלט, איך האב איר\אים פיינט ווייל ער\זי איז נישט אזוי לייכט. מען דיעלט מיט איר\אים.
אויב מען קען זיך גט'ן ווי טוישען א פאר שיך, דעמאלט איז בכלל נישטא קיין קאמיטמענט, מען דארף יעדן טאג זיך פרעגן די קשיא. פארשטייט זיך אז עס איז דא גענוג און נאך שוועריקייטן צו דיעלן מיט א צווייטע מענטש, ממילא איז דא גענוג טעג וואס מען פרעגט זיך, מעשוגע פארוואס בין איך בוחר אזוי צו זיין.. און די דיווארס רעיט וואקסט ווי אויף הייווען.
משא"כ ווען מען ווייסט אז דאס איז עס, דאן איז עס אזוי ווי א קינד.
נאך אלעם, פארוואס זאל מען נישט גט'ן קיין קינדער?
מצא אשה, לשון עבר, ער האט געמאכט א דעסיזשען און א קאממיטמענט, איז מצא טוב.
ומוצא אני את האשה, לשון הווה, ער האלט און איין טרעפן, ער מאכט כסדר דעם חשבון, ער איז בוחר יעצט, ער זעהט דאס נישט פאר קיין קאממיטמענט פון אמאל, נאר ווי א פאר שיך וואס מען קען טוישען ווען אימער, דאן איז מר ממות.
איז דאך אויב אזוי באן אונזער חתן כלה דא... און ביין אונזער מחותנים וואס איז ענבי הגפן בענבי ה.... במהרה בימינו אמן
לאמיר נישט אוועק פארן פון דעם פותח האשכול'ס קאמענט. אז ס'זאל זיין א פאר עלטערין וועלכע זאלן צווינגכן א בחור\מיידל צו חתונה האבן מיט איינעם וואס זיי ווילען נישט איז אן עוון בל יכופר, ס'נישט דא קיין שום היתר פאר דעם נישט אין תורה, יודישקייט, און אוודאי נישט מענטשךיכקייט
ודי למביןלאמיר נישט אוועק פארן פון דעם פותח האשכול'ס קאמענט. אז ס'זאל זיין א פאר עלטערן וועלכע זאלן צווינגען א בחור\מיידל צו חתונה האבן מיט איינעם וואס זיי ווילען נישט איז אן עוון בל יכופר, ס'נישט דא קיין שום היתר פאר דעם נישט אין תורה, יודישקייט, און אוודאי נישט מענטשליכקייט
The whole point that the parents are the only decision makers is unacceptable
I have a friend from skver he told me that his father told one Friday that motzei shaboss he is becoming a chusen to... Motzei shaboss they met for fifteen minutes while the tables where set for a lechaim-the kugel in the oven etc. When he finished the fifteen minute date, he came out. his father asks him nee? and then was the lechaim
Even if you dont force him into the shiduch most (lots) heimishe dont take in consideration if the boy/girl wants it. they dont involve them in the process. at the end when they are final that the shiduch 'past far zeiere mishpocho and kuved' they make believe as if they ask the boy/girl. their job now is to persuade them into the shiduch smoothly
This is absurd
דאס איז חברה וועלכע יוצא מן הכלל מ'קען זאגו אז 99 פוינט 99 פוןדער עולם צווינגט נישט אריין די קינדער צום שידוך
בערל_פרוכטבייסערדאס איז חברה וועלכע יוצא מן הכלל מ'קען זאגו אז 99 פוינט 99 פוןדער עולם צווינגט נישט אריין די קינדער צום שידוך
please reread my post. i didnt say that 99% forces. i said that most dont involve tehir children in the decission
