דער פאסט איז אראפגענומען געווארן
אשכול אן א טיטל #2508
12 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #2508
עס איז כדאי צו באצייכענען, אז ביי אונז אין די אידישע טראדיציע און ספרים, ווערט דערמאנט אז אלכסנדר מוקדון איז געווען אין ארץ ישראל.
ביי די גריכישע (יוונים) ווערט בכלל נישט דערמאנט קיין איין ווארט איבער דעם קעניג, אז ער זאל האבן באזוכט ארץ ישראל בכלל.
עס איז מעגליך א הסבר אויף דעם פאקט, דאס איז ווען אלכסנדר מוקדון איז געגאנגען קיין מצרים, איז ער אריבער די וועג פון די ים (די היסטארישע וועג וואס גייט נאנט צו די ברעגעס פון ים התיכון), וואס טעכניש אין יענע צייט איז דאס נישט געווען א טייל פון די אידישע לאנד, נאר שפעטער האבן עס די חשמונאים איינגענומען, אין זייערע מלחמות קעגן די שכנים פון ארץ ישראל.
ביי די גריכישע (יוונים) ווערט בכלל נישט דערמאנט קיין איין ווארט איבער דעם קעניג, אז ער זאל האבן באזוכט ארץ ישראל בכלל.
עס איז מעגליך א הסבר אויף דעם פאקט, דאס איז ווען אלכסנדר מוקדון איז געגאנגען קיין מצרים, איז ער אריבער די וועג פון די ים (די היסטארישע וועג וואס גייט נאנט צו די ברעגעס פון ים התיכון), וואס טעכניש אין יענע צייט איז דאס נישט געווען א טייל פון די אידישע לאנד, נאר שפעטער האבן עס די חשמונאים איינגענומען, אין זייערע מלחמות קעגן די שכנים פון ארץ ישראל.
ממי שאמרו א הערליכע דזשאב! מיר קוקן ארויס אויף חלק ב'.
יידלממי שאמרו א הערליכע דזשאב! מיר קוקן ארויס אויף חלק ב'.
גם אני מצטרף
ממי שאמרו, קודם פותחין בכבוד האכסניה אז קאווע שטיבל האט זוכה געווען צו אזא מענטש וואו דיר, דיינע שיינע באלערנדע נושאים זענען געוואלדיג, כה יוסיף ה' וגו', זאלסט ווייטער ממשיך זיין אין די וויכטיגע ארבעט.
דיין תגובה צו מיין הערה האב איך האב נישט פארשטאנען? איך דאנק דיר פון פאראויס פארן מיר פארשטיין געבן, דיין כוונה
דיין תגובה צו מיין הערה האב איך האב נישט פארשטאנען? איך דאנק דיר פון פאראויס פארן מיר פארשטיין געבן, דיין כוונה
להשלמת הענין ברענג איך דא פין בחדרי חרדים איבער דעם ענין, די קשיות און תירוצים.
טענה'ן זיי אז עס קען נישט זיין לויט דער סדר פין די יארען אז ער האט אים בכלל געטראפען.
א וויכטיגע פרט לגבי די יארען פין יענעם זמן, אז לויט די חוקרים שטימט בכלל נישט די יארען פין בית שני, לויט זיי דארף די בית שני זיין מיט הונדרעט פיפציג יאר מער ווי אונז זאגען, אדער גלות בבל מיט הונדרעט פיפציג יאר לענגער, (הונדרעט פיפציג איז א בערך נומער, איך געדענק נישט די פונקטליכע נומער), ממילא וועלכע תירוץ מען זאגט לגבי די קשיא, קען פארענטפערען דער זמן פגישה פין שמעון הצדיק מיט אלכסנדר מוקדון.
האם אלכסנדר מוקדון פגש את שמעון הצדיק?
אלכסנדר מוקדון לא יכל לפגוש את שמעון הצדיק מסיבה פשוטה , אלכסנדר מוקדון מת בשנת 323 לפני הספירה ואילו שמעון הצדיק חי 130 שנה מאוחר יותר.
את דברינו להלן כתבנו מתוך חוברת הקורס "מגלות לקוממיות" של האונ' הפתוחה, פרופ' אוריאל רפפורט:
נציג את דברי התלמוד ועדות דומה מההיסטוריון היהודי יוסף בן מתיתיהו, ולאחר מכן את דברי ההיסטוריון אורי רפפורט:
תלמוד בבלי:
בעשרים וחמשה בטבת יום שבקשו השומרונים את בית אלהינו מאלכסנדרוס מוקדון להחריבו ונתנו להם. באו והודיעו את שמעון הצדיק. מה עשה? לבש בגדי כהונה, ונתעטף בבגדי כהונה, ומיקירי ישראל עמו, ואבוקות של אור בידיהן, וכל הלילה הללו הולכים מצד זה והללו הולכים מצד זה עד שעלה עמוד השחר. כיון שעלה עמוד השחר אמר להם: מי הללו? אמרו לו: יהודים שמרדו בך. כיון שהגיע לאנטיפטרס [סמוכה לראש העין של ימינו] זרחה חמה, ופגעו זה בזה. כיון שראה לשמעון הצדיק, ירד ממרכבתו והשתחוה לפניו. אמרו לו: מלך גדול כמותך ישתחוה ליהודי זה? אמר להם: דמות דיוקנו של זה מנצחת לפני בבית מלחמתי. (יומא סט ע"א).
יוסף בן מתיתיהו:
וכשכבש אלכסנדרוס את עזה מיהר לעלות על ירושלים העיר. שמע הכהן הגדול ידוע על כך והיה שרוי באימה... יצא עם הכהנים והמון אזרחים וערך את קבלת הפנים [לאלכסנדר מוקדון] ...כי כשראה אלכסנדרוס מרחוק את ההמון בבגדים הלבנים....כרע והשתחווה לפני השם והקדים בשלומו של הכהן הגדול" (קדמוניות היהודים, יא)
סיפור בואו של אלכסנדר מוקדון לירושלים מסופר בתלמוד ואצל יוסף בן מתיתיהו אלא שאצל יוסף, הכהן גדול שמו היה "ידוע" ואצל חז"ל שמעון הצדיק.
ומה אומר המחקר על סיפור זה? כך כותב פרופ' אורי רפפורט:
"אין ספק שכמה מפרטי הסיפור הנידון, בגירסאותיו השונות, אינם נכונים עובדתית. מקצתם משקפים מציאות מאוחרת לימי אלכסנדר, והם מכונים אנכרוניזים [ייחוס מאורע או מנהג לתקופה שאינה הולמת אותם] , שכן העיר אנטיפטריס הוקמה בידי הורדוס המלך, ולא הייתה קיימת בימי אלכסנדר...שמעון הצדיק , והכוונה כנראה לכוהן הגדול שמעון השני, שעמד בראש האומה כ- 130 שנה מאוחר יותר [לשלטון אלכסנדר מוקדון, לכן סיפור מיפגש שמעון עם אלכסנדר לא התקיים]....אשר לביקור בירושלים, אין לנו עדות מסייעת ממקורות אחרים מלבד האגדה עצמה.
טענה'ן זיי אז עס קען נישט זיין לויט דער סדר פין די יארען אז ער האט אים בכלל געטראפען.
א וויכטיגע פרט לגבי די יארען פין יענעם זמן, אז לויט די חוקרים שטימט בכלל נישט די יארען פין בית שני, לויט זיי דארף די בית שני זיין מיט הונדרעט פיפציג יאר מער ווי אונז זאגען, אדער גלות בבל מיט הונדרעט פיפציג יאר לענגער, (הונדרעט פיפציג איז א בערך נומער, איך געדענק נישט די פונקטליכע נומער), ממילא וועלכע תירוץ מען זאגט לגבי די קשיא, קען פארענטפערען דער זמן פגישה פין שמעון הצדיק מיט אלכסנדר מוקדון.
<a class="postlink" href="http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=1717989&forum_id=1364">http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... um_id=1364</a>
הערליך שיין באשריבן, מי שאמרו!
ארויסגעפרינט צו ליינען דעם שב"ק.
ממי שאמרו, א גרויסן יישר כח איך ווארט אויף די איבעריגע חלקים.
ממי שאמרו, א גרויסן יישר כח איך ווארט אויף די איבעריגע חלקים.
[ציטאט אראפגענומען]
א געוואלדיגן עונג שבת געהאט מיטן ליינען דעם שיינעם ארטיקל.
מיר ווארטן אויף נאך.
זייער שפאנענד באשריבן.
[ציטאט אראפגענומען]
אין ספר דניאל (פרק ז פסוק ו) ווערט יון פארגליכן צו א נמר. אין ספרים ווערט געברענגט - צווישן אנדערע - צוויי הסברים דערויף וואס פארבינדען דאס מיט אלכסנדר מוקדון. איין הסבר איז אז פונקט ווי א נמר לויפט גאר שנעל, האט אלכסנדר מוקדון גאר שנעל פארברייטרעט זיין אימפעריע. א צווייטע הסבר איז אז אויף א נמר זאגט דאך די משנה "הוי עז כנמר". אויף אלכסנדר מוקדון איז גאר פאסיג די אויסדרוק "עז" אין ליכט פון זיין אגרעסיווע באנעמונג מיט זיינע שונאים און אונטערטאנען.