דאס חרידישע סאציועקאנאמיק קריזיס- poll

מורי ורבותי, ס׳האט זיך שוין טאקע פארגאסען פיעל טינט איבער דעם ענין, און טויזנטער פינגער זענען שוין מיד געווארען פון טייפען ארום דעם נושא. אבער דאס ווייגעשריי פונעם פינאנציעלער קריזיס אין וועלכער דער דארכשניטליכער חרידישער משפחה געפונט זיך בדורותינו ובמדינותינו אלו איז ממש מרפסין איגרא, און רוב אידען זענען משלים מיטן מצב אפילו סאיז קלאר אז עס קען אזוי ווייטער נישט אנגיין. מה אומר ומה אוסיף.
א חלק פונעם פראבלעם איז, לענ״ד,אז עס איז נישט קלאר ווי גענוי דער פראבלעם ליגט באגראבען. איז עס אין חסרון אין לימודי חול, חסרון אז א חלק פונעם געזעלשאפט לעבט צו איזולירט פונעם גענעראלען קאלטור און שפראך, צו גרויסע משפחות, חתונה האבען צו יונג, כולל, לוקסוסדיגע שמחות, אדער דאס געוואלטאוונע קאסט פון פריוואטע חינוך און עדיוקעישען סיסטעם.
איך בין מציע צום ערשט צו מאכען א פאלל (poll) און פרעגען ביים עולם וועלכער פון די אויבען דערמאנטע פעקטארן איז דאס גרעסטע קאנטריביוטער צום קריזיס וועלכער מיר לעבען איצטער אדורך. אזוי וועלען מיר אפשר קענען דעטערמינען אויף וואס זיך צו פאר לייגען פאר די טובה פון אונזערע קינדער שליט״א.
דא האט איהר דעם פאלל
<a class="postlink" href="http://www.polljunkie.com/poll/efiabs/main-factor-for-charedi-poverty-in-the-usa">http://www.polljunkie.com/poll/efiabs/m ... in-the-usa</a>

פארוואס דארף מען האבן געלט?

בן אדם

פארוואס דארף מען האבן געלט?

👍 די גאנצע ענטפער ליגט אין די איינע פראגע, ביזט א גאון!!!

תורה ומדע: איך בין מסכים מיט דיר אז ס'וואלט כדאי געווען צו מאכן אן ערנסטן אויספרעג/פאלל ביים היימישן עולם, איבער וועלכען פאקטאר אדער פאקטארן זענען די הויפט גורמים פאר דעם געענגטן פינאנציעלן קריזיס אין וועלכן די דורכשנטליכע חרד'ישע משפחה געפונט זיך...!
מ'האט שוין א סאך ארומגערעדט איבער דעם נושא. אויך אין אנדערע אשכולות. אבער צו קיין קלארע מסקנא איז מען נאכנישט געקומען. אשר על כן וועט א גרינטליכער אויספרעג אקציע קענען פארענטפערן די פראגע. און לויט דעם וועט מען וויסן וואס ווייטער צו טון...!

<a class="postlink" href="http://www.polljunkie.com/poll/xqifmd/main-factor-for-charedi-poverty-in-the-usa/view">http://www.polljunkie.com/poll/xqifmd/m ... e-usa/view</a>

תורה ומדע

http://www.polljunkie.com/poll/xqifmd/main-factor-for-charedi-poverty-in-the-usa/view

מ'דארף מאכן נאך אן אפשען, שווענדערישע לייפסטייל.

The link to take the poll is here
What he posted was the link to the results

מבקר

[ציטאט אראפגענומען]

The link to take the poll is here
What he posted was the link to the results

יישר כוח

אדערוויילע פון 41 רעספאנסעס זענען גרויסע משפחות און חסרון פון לימודי חול די גרעסטע גורמים.

I disagree with the wording of the premise. First, Hasidim and Yeshivish/Litvish are two distinct cultures and lifestyles yet both fall under the umbrella term Haredim. The question should refer to one group or the other but not both.

Second, Hasidim do not, in my opinion, suffer from disproportionate abject poverty, notwithstanding their exclusive neighborhoods' "reported" median income.

Hasidim live a middle class lifestyle and do suffer, on a family level, from an inability to fund it. That deficit is widespread.

I think the poll most first settle on an agreeable premise before probing for its causes.

Most chassidim I know have either tremendous amount of debt or chronically live on government subsidies.

.

תורה ומדע

Most chassidim I know have either tremendous amount of debt or chronically live on government subsidies.

Too many probably experience both at the same time. That's still consistent with my assertion that 1) our lifestyle is unsustainable even with an income well above poverty lines, and 2) our real income on average is well above the poverty line.

While I disagree with the premise over poverty in terms of income, I do think it's legitimate and important to ask what the contributing factors to living a life beyond one's means are, and why we continue down that fiscal road.

Semantics asside. We are propogating an unsustainable lifestyle. The poll asks what are the primary factors to this phenomenon, so we can adjust on a community level..

אלעס אין די פאול איז א חלק פון די סיבה.

יואליש

Hasidim live a middle class lifestyle and do suffer, on a family level, from an inability to fund it. That deficit is widespread.

👍

יואליש

תורה ומדע

Most chassidim I know have either tremendous amount of debt or chronically live on government subsidies.

Too many probably experience both at the same time. That's still consistent with my assertion that 1) our lifestyle is unsustainable even with an income well above poverty lines, and 2) our real income on average is well above the poverty line.

While I disagree with the premise over poverty in terms of income, I do think it's legitimate and important to ask what the contributing factors to living a life beyond one's means are, and why we continue down that fiscal road.

couldn't agree more with your assumption.

the answer and solution to the problem is to be found on the spending side.

however, i would point out that our parents and grandparents were able to afford this kind of lifestyle, (or 90 percent of it) but it's because things were cheaper not because they earned more.

Not because things were cheaper, rather because the things that they bought were cheaper. They were less likely to splurge on much of what we consider necessities. Does anybody think they would have instituted the 'country' minhag if it would have been so expensive in those days? When women also worked in factories, the out of control spending was not in vogue. The new generation, with new-fangled ideas of the stay-at-home mom, definitely buy more and dearer than the previous ones.

I don't think a poll is the way to go. Opinions are not facts and cannot change facts.
Why not make a price list of all additional cultural expenses and see which could be eliminated and/or made cheaper? How much are we spending on the summer? On expensive clothing? On food that goes into the garbage? Why not do this exercise regarding weddings? How much does furniture cost? Flowers? Gown rentals (in Lakewood, people borrow from Gemachim, for the price of the dry cleaning)? Various needless gifts?

The next question is, is leaving expensive city rentals practical? If the only available jobs are as fundraisers for Chatzos Kollel, we have to stay in one place. What is the dollar amount of the benefit and risks of a move to Jersey City, Lakewood, Linden, Scranton etc.?

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

אלץ א חסידישער וויליאמסבורגער אינגערמאן, קען איך זאגן וואס איך געדענק, יא! מער מענטשען האבן געקענט ערלויבן א קאנטינענטאל חתונה ווי היינט.

אוודאי איז דער סטאנדארט ארויפגעגאנגען, אבער זאכן זענען זיכער ביליגער געווען.

שכ"ל און קעמפ און די גראסערי זענן געשטיגן נישט נארמאל.

I like the idea of a price sheet on cultural items and behavior.

הושענות
מחצית השקל
סליחות געלט פאר די רעבעצין

אדערוויילע זענען די דריי געווינערס אין סדר פון מערהייט: גרויסע משפחות, צו ווינציג עדוקעישאן, און וואינען אין די סיטי. פון די דריי, איז לענ״ד גרויסע משפחות דאס גרינגסטע פותר זיין (מיט א שאלת חכם.) דקדוקי עניות איז מעבר את האדם מדעתו ומדעת קונו (עירובין ס״ה. ) און מען איז ניט מחיוב זיך מוסר נפש זיין אינעם ענין פון פו״ר אויב עס ברענגט צו א קריזיס אין אמונה אדער מענטל אילנעס.
ווייניג עדוקעישאן און ארויסמופען אין אנדערע געגנטער איז שווערער אויסצופיהרען אבער עס וועט בע״כ געשען מיט די צייט.

דאס איז אבער נאריש צו טראכטען, ווייל טוישען די קולטור גענצליך איז נישט קיין עצה. מ׳דארף זוכען אן עצה אין די קולטור. ארויס מופען פון שטאט גייט דאך סייווי געשען, לאמיר טוהן וואס פריהער. האבען ווייניגער קינדער וועט מישט סייווי געשען, און עס איז גאר א שווערער טויש פאר מענטשען. א קינד איז א מענטש, נישט קיין שפילצייג וואס מ׳קען מחליט זיין איהם נישט צו האבען.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

פון עקספיריענס מיטן כלל קען איך זאגען בפה מלא אז איינער וואס לעבט אויף א מינמימאלער באדזעט טראכט גוט אריין איידער ער איז מוסיף אינם ״לשבת יצרה״. אבער איך בין מסכים מיט אייך אז דאס עיקר פראבלעם איז אויף די זייט פון איבערגעטריבענע הוצאות. נו, אומר ועושה לאזן מיר מאכען א ליסטע פון גרויסע הוצאות וועלכער זענען איבריג. רבותי אויב טוען מיר נישט למעשה יעצט וועט ניט טויגען!

הושענות און מחצית השקל זענען נישט די נושא. מ׳דארף אויך נעמען אין באטראכט אז די אינדוסטריע לעבט פון איבערגעטריבענע הוצאות. ווען מיר וואלטען אויפגעהערט צו גייען אין קאנטרי, וואלטען א שיינע פאר בעלי פרנסה און זאגאר גבירים געדארפט זיך נעמען שנאררען צו מאכען שבת. און אזוי אויך ביים גרויסע שמחות, טייערע קליידער און מעבעל ועוד. די פארקויפערס זענען אויך היימישע אידען וואס וואוינען צווישען אונז און זענען די זעלבע זארג אונזערע.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

לכאורה איינער וואס האט נישט צוויי פון די זיבען דארף די מצב זיין בעסער.

אבער מען דארף צולייגען אן אפּציע אז ס׳איז צוליב נישט לערנען פּשוטע Budgeting Skills.

ווען מען לערנט ווען אויס How to live within your means
וואלט געווען לייכטער צו טוישן די קולטור

ליטוואק פון בודאפעסט

הושענות און מחצית השקל זענען נישט די נושא. מ׳דארף אויך נעמען אין באטראכט אז די אינדוסטריע לעבט פון איבערגעטריבענע הוצאות. ווען מיר וואלטען אויפגעהערט צו גייען אין קאנטרי, וואלטען א שיינע פאר בעלי פרנסה און זאגאר גבירים געדארפט זיך נעמען שנאררען צו מאכען שבת. און אזוי אויך ביים גרויסע שמחות, טייערע קליידער און מעבעל ועוד. די פארקויפערס זענען אויך היימישע אידען וואס וואוינען צווישען אונז און זענען די זעלבע זארג אונזערע.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

אמת א גרויסע פראצענט פונעם חרדישן עקאנאמיע לעבט פון די איבערגעטריבענע הוצאות. אבער אויב עדוקעישאן וועט זיך פארבעסערען וועלען זיין מער פראפעסיאנעליער ארבייטער און ממילא וויניגער צורך פון לוקסוס ביזנעסער ווי רעסטאראנטען, טייערע מעביל און קיטשענס, מתנות און זילבערוואג, וכדו

דאס האב איך געמיינט צו זאגען. די אלע וואס טענה׳ן אז מ׳דארף נאר רעדוצירען די הוצאות, און דאס איז גענוג, נעמען נישט אריין אין חשבון די צווייטע טריט וואס קומט נאך דעם. נעמליך אז אסאך ביזנעסערע וועלען זיך מוזען פארמאכען.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

ליטוואק פון בודאפעסט

דאס האב איך געמיינט צו זאגען. די אלע וואס טענה׳ן אז מ׳דארף נאר רעדוצירען די הוצאות, און דאס איז גענוג, נעמען נישט אריין אין חשבון די צווייטע טריט וואס קומט נאך דעם. נעמליך אז אסאך ביזנעסערע וועלען זיך מוזען פארמאכען.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

איך ווייס נישט צו ממש פארמאכן אדער ענדערש רעדוצירן, בכל אופן וועט דאס זיין א נעט פאזיטיוו אפעקט אויף די קאמיוניטי בכלליות.

תורה ומדע

פון עקספיריענס מיטן כלל קען איך זאגען בפה מלא אז איינער וואס לעבט אויף א מינמימאלער באדזעט טראכט גוט אריין איידער ער איז מוסיף אינם ״לשבת יצרה״. אבער איך בין מסכים מיט אייך אז דאס עיקר פראבלעם איז אויף די זייט פון איבערגעטריבענע הוצאות. נו, אומר ועושה לאזן מיר מאכען א ליסטע פון גרויסע הוצאות וועלכער זענען איבריג. רבותי אויב טוען מיר נישט למעשה יעצט וועט ניט טויגען!

זיך שוין לאנג געוואונדערט צו א דאגה פון געלט איז א לעגיטימע סיבה צו באגרעניצן דעם לשבת יצרה, ווייסט איינער?
מ'רעדט דאך נישט פון קיין שנת בצורת.

איך פרעג נישט יעדן זיינע פערזענליכע החלטות, אבער אויף וויפיל איך קוק מיך ארום, קוקט נישט אויס אז דייקא די מיט אויסגערעכענטע בודזשעטן טוען פעולות אין דעם ריכטונג.

יעקב מענטש

זיך שוין לאנג געוואונדערט צו א דאגה פון געלט איז א לעגיטימע סיבה צו באגרעניצן דעם לשבת יצרה, ווייסט איינער?
מ'רעדט דאך נישט פון קיין שנת בצורת.

על פי הלכה דארף מען נישט בארגן קיין געלט צו מקיים זיין א מצוה

רביה''ק זי''ע

יעקב מענטש

זיך שוין לאנג געוואונדערט צו א דאגה פון געלט איז א לעגיטימע סיבה צו באגרעניצן דעם לשבת יצרה, ווייסט איינער?
מ'רעדט דאך נישט פון קיין שנת בצורת.

על פי הלכה דארף מען נישט בארגן קיין געלט צו מקיים זיין א מצוה

איך פארשטיי נישט וואס דו שריבסט.

אויב א ארבעטער ביי בי ענד עידזש וואס האט שוין 6 קינדער, און ער זעהט נישט וויאזוי ער גייט קענען אויסהאלטן נאך א קינד לויט די פראספעקטס פון א מענטש אין זיין פאזיציע, איז עס א היתר צו נעמען די נויטיגע מיטלען? אדער איז געלט בכלל נישט אין די equation ווען מ'זוכט א היתר?

לשיטתך אז מ'דארף א היתר אויף דעם, איז דאס זייער א גוטע היתר.