☕ קאווע שטיבל — ארכיוו
הויפט זייט » תורה ודעת » העמק דבר » השתלשלות התורה מדור דור

השתלשלות התורה מדור דור

18 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #11356

ארי נוהם » דינסטאג מערץ 7, 2017 10:07 pm

· #364839
השתלשלות התורה מדור דור
שוין א לענגערע צייט וואס איך וויל כאפן א שמועס דערוועגן, אבער קיין צייט פאר א לענגערע אבזערוואציע האב איך נישט. כדי ס'זאל זיך נישט פארשלעפן עד אין קץ, הייב איך אן מיט איין נקודה וואס מקען פארברייטערן צו פארשידענע אנדערע אספעקטן.

אלע וואס האבן שוין אביסל גענישטערט ווייסן, אז די גאנצע השלשלות התורה איז שווער באופן הפשוט, פון די פארשוואונדענע יארן בתקופת בית שני ביז מצוות יומיות. איך וויל נישט מטיל ספק זיין ח"ו, נאר אדרבה, אויסקלארן ספיקות וואס נישטערן אין קאפ. לאמיר אנהייבן מיטן פאלגענדן ביישפיל.

מצות תפילין איז זייער שווער צו פארשטיין פון פארשידענע פראנטן, אבער אממערסטענס באדערט מיך די מחלוקת רש"י ונכדו ר"ת וויאזוי די תפילין דארפן אויסזען בפנים ובחוץ. אמער, שטעלט זיך א פראגע, וואס האבן די אידען געטראגען יענע תקופה? אנשטאטס מאכן א מחלוקת קען מען ריכטיג זאגן פוק חזי מאי עמא דבר! אויב איינער וואלט געזאגט כהיום אז מדארף טראגן די תפילין אינגאנצן אנדערש, וואלט מען עם תיכף פארשריגען: קוק וואס גאנץ כלל ישראל טראגט! אט דאס וואלט געדארפט געשען בתקופת ר"ת, אז מזאל זען וואס די גאנצע כלל טראגט!

וויאזוי קען זיין אז סנישט געווען קיין נארמאלע מסורה וועגן אזא זאך (דאס איז אנדערש ווי געווענליכע מחלוקות, וואס דרייען זיך ארום נייע סארטן מהלכים און סיטואציעס וואס זענען נישט געווען שייך אין פריערדיגע תקופות. דא רעדט מען פון א טאג טעגליכע זאך וואס מ'טראגט אויפן קאפ).


איך האב גראדע עפעס א מהלך דערוועגן, אבער כוויל קודם הערן אויב איינער האט עפעס א אנדערע געדאנק. ותן לחכם ויחכם עוד מיט אנדערע נקודות אויסצושמוסן וואס האבן שייכות מיטן נושא פון השתלשלות התורה.

moshav zekeinim » דינסטאג מערץ 7, 2017 10:29 pm

· #364843
עס איז ידוע אז רובא דאנשי האבן נישט געלייגט קיין תפילין. מען זאגט צוליב גוף נקי.

עס איז היינט געווארן אזוי אז מען לייגט שבת מיט תפילין אונטער איין גאלעריע אבער עס איז נישט שטענדיג געווען אזוי.
דאכט זיך עס איז דא דא אן אשכול וואס ברענגט א רשב"א וועגן תפילין בענין זה

דעת תורה » דינסטאג מערץ 7, 2017 11:01 pm

· #364845
Re: השתלשלות התורה מדור דור
ריכטיג.

און דער אמת'ער תירוץ איז, עס איז געווען אזוי, און ס'איז געווען אזוי. יעדער האט געטון לויט ווי זיין סופר האט געשריבן. דער רמב"ם כידוע שרייבט אז ער האט קודם געהאט רבינו תם און אויף דער עלטער געטוישט צו רש"י (אדער פארקערט).

בקיצור: מ'האט גענומען ע' פנים לתורה, וכולם מרועה אחד ניתנו, מער ליטעראלי. הלכות זענען נאכנישט געווארן אזוי קאנאניזירט ווי שפעטער, און יעדער האט געטון לויט ווי ער, צי זיין רבי, צי זיין לאקאלער רב, האט פארשטאנען.

נולד מאוחר » דינסטאג מערץ 7, 2017 11:02 pm

· #364846
כקען נישט היסאטריע אבער פשט קען זיין אז מהאט נישט מקפיד געווען אויפן סדר פרשיות. ביז רשי און רת האבן אנגעהויבן מאכן אן עסק.
דעת תורה האקט

קאצקע ציקער » דינסטאג מערץ 7, 2017 11:08 pm

· #364848
דיין געדאנק קענסטו פרעגן אויף מזוזה אויך וויזוי האט מען עס געלייגט פאר רש"י ליגעדיג צו שטייעדיג

קאווע טרינקער » מיטוואך מערץ 8, 2017 1:57 am

· #364865
געב עס א 100 יאהר און דיינע אייניקעלעך וועלן חקר'ן: אויב איז דא א מסורה, וויאזוי האט מען גערעכנט שיעורי תורה ביז די תקופה פון הגר"ח נאה און חזון איש.....?

ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך מערץ 8, 2017 5:39 am

· #364868
Re: השתלשלות התורה מדור דור
די שאלה פרעגען שוין עמהארצים, נישט וויסענדיג אז די מחלוקת איז לאנג פאר די צוויי פיגור׳ן.

דאס קאנאניזירען הלכה איז טאקע א חידוש פון שפעטערע דורות. מ׳האט פארציילט פאר מיין רבי׳ן זצ"ל אז מ׳האט נאכאמאל מעגליך געטראפען עפעס כלי המקדש און ס׳האט איהם גארנישט בארירט, ׳דברים בטלים׳. האט מען איהם געזאגט אז מ׳קען יעצט פושט זיין ספקות אין הלכות כלי המקדש, האט ער גע׳ענטפערט "דאס מיינט נאר אז די סנהדרין אין יענער דור האט אזוי מכריע געווען. אויב די נעקסטע דור׳ס סנהדרין האט אנדערש געהאלטען, האבען זיי געמאכט אנדערע כלים".

רש"י און ר"ת תפילין זענען אויך אזוי געווען. מ׳האט נאכאנאנד געטוישט לויט די פסקים פון יענער סנהדרין. נאר מיט דעם האט מען נאר ארויפגעשטופט די שאלה אויף פריער. ביים אראפקומען פון בארג סיני האבען אלע אידען געהערט איין הלכה, און געשריבען אדער געלאזט שרייבען תפילין כפי ההלכה. ווען האט איינער זיך מסתפק געווען? אויף תפילין איז נישט אזא שאלה, ווייל ס׳איז ביד יחידים נישט דער רבים צו שרייבען תפילין, און דער מענטש וואס קומט לערנען ספרות מוז געדענקען טויזענטער הלכות, כידוע פאר יעדער וואס האט אמאל פראבירט, פיהל מער ווי שחיטה ניקור וכדו׳, און ס׳קען זיין אז איינער האט פארגעסען צו אויסגעמישט.

ווען איינער האט נישט געהאט קיין אהנונג וויאזוי צו טוהן, האט ער נישט געהאט קיין הו"א צו גייען פרעגען ביי א סופר ווי ער פיהרט זיך. אז מ׳וויל היטען תורה, קוקט מען אין די תורה. דאס איז ווי פרעגען א הלכה שאלה אויף ask.com. מ׳איז געגאנגען אין ביהמ"ד און חקי תושבע"פ זענען געווען דער וועג וויאזוי דאס צו לערנען. מ׳האט געוואוסט הוויות בהדדי, און מ׳האט געזוכט פשט. נאר נאך חתימת התלמוד, ווען נתמעטו הלבבות והידיעות פון די אלע גליות כמו"ש הרמב"ם, מוזען מיר זיך פארלאזען אויף דערויסענדיגע זאכען, און בתוכם דרך ארץ פאר פריערדיגע, קאנאניזירטע ספרים ועוד. דאס איז אלס כפי דער נויט. איינער וואס קען לערנען א סוגיא מיט די ראשונים און אנקומען צו א מסקנא אזוי, איז ער אויך פאררעכענט אלס א דעה, טאמער ער פאפט זיך נישט. אבער אנגענומען איז אז קיינער קען דאס נישט טוהן היינטיגע צייטען, אמאל שיקט דער אויבישטער אן עיר וקדיש מן שמיא ווי הרב משה פיינשטיין וואס קען יא, אבער אין אלגעמיין זענען די חברה מערסטענס בלאפערס וואס קענען נישט קיין צורתא דשמעתתא, ממילא זענען זיי פארזיכערט אין זייער מיינונגען.

היינט איז מה עמא דבר דער אנהייב און סוף פון די סוגיא ביי מאנכע. און דאס איז טאקע א ירידת הדורות, אבער דאס איז א השתלשלות פון דורות פון פאלען.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

חכם-לב » מיטוואך מערץ 8, 2017 8:58 am

· #364884
Re: השתלשלות התורה מדור דור
איבער די פראגע רעדן שוין די פוסקים פון, @קאצקע און @קאווע האבן אנגעוויזן וואו נאך דאס איז שייך צו פרעגן. די רמב''ם רירט עס אן ביי שופר (פרק ג' ה''ב) תרועה זו האמורה בתורה, נסתפק לנו בה ספק לפי אורך השנים ורוב הגלייות, ואין אנו יודעין היאך היא, אם היא היללה שמייללין הנשים בנהייתן בעת שמייבבין, או האנחה כדרך שייאנח האדם פעם אחר פעם כשידאג ליבו מדבר גדול, או שניהם כאחד האנחה והיללה שדרכה לבוא אחריה הן הנקראין תרועה, שכך דרך הדואג מתאנח תחילה ואחר כך מיילל; לפיכך אנו עושין הכול, האנחה והיללה. והיללה, היא שאנו קוראין תרועה; והאנחה זו אחר זו, היא שאנו קוראין אותה שלושה שברים. 

די מחלוקת פון רש''י און רבינו תם איז געווען א פריערדיגע, אונז געפונען מיר שוין די גאונים (רבינו האי), נאר רש''י און רבינו תם זענען מסביר און ברענגען ארויס, נישט נאר בלויז די מחלוקת אין מסורה, נאר איבער וואס די מחלוקת איז געבויעט.

עס זענען געווען פילע שיטות, די גר''א האט געהאלטן אז עס זענען דא פיר און צוואנציג שיטות אין תפילין, (דערפאר האט ער געהאלטן אז מען דארף נאר לייגן רש''י) וואס דאס איז אלעס שוין ''נאכן'' חתימת המשנה והתלמוד. די לעצטע לובאביטשע רבי האט געלייגט פיר סארטן תפילין (דוכט זיך ראב''ד און שימושא רבה), געהערט האב איך אמאל אז די בריסקער ראש הישיבה לייגט אויך תפילין לויט ווי דעם רמב''ם. [אין פרשיות האלט די רמב''ם ווי רש''י אבער קען זיין עס זענען דא געוויסע זאכן וואס לויטן רמב''ם איז אנדערש ווי די וועלט טוט היינט].

תפילין פון רש''י איז אנגענומען דורכן גאנצע וועלט פון הלכה אלס די עיקר, אין שולחן ערוך ווערט געפסקנט אז א ירא שמים זאל טוהן ביידע און לייגן תפילין ר''ת אהן א ברכה. (זעה בית יוסף איבער די רא''ש און מהרי''ל). אן אינטערעסאנטן אויסנאם איז די מקובלים, וואס על פי קבלה איז די עיקר די תפילין רבינו תם (אזוי ברענגט ר' שלמה קלוגער).

אין היסטאריע האט מען געטראפן פילע מאל אלטע תפילין, ווי מען האט געטראפן פארשידענע סארטן, ווי אין קומראן (נעבן ים המלח וואו מען האט געפונען די באוואוסטע 'דעד סי סקראלס') און נאך פלעצער, דארט זעהט מען אז עס זענען געווען פארשידענע שיטות, אינטערעסאנט איז אז ר' משה מקוצי אין סמ''ג שרייבט ער אז מען האט געטראפן ביים קבר פון יחזקאל הנביא באגראבן אלטע תפילין ווי רש''י (מ''ע ל''ב) - די דרישה אין הלכות תפילין ברענגט אז ער האט געהערט פון זיין רבי (רמ''א אדער מהרש''ל...?) אז דאס איז נישט קיין ראיה ווייל די רבינו תם קען זאגן אז די אלע תפילין וואס מען האט געטראפן באגראבן האט מען באגראבן ווייל ז'זענען געווען פסול. (זעה אין ב''ח דארט אין סימן לד אדער לה ווי ער שלאגט עס אפ).

נאכן שרייבן זעה איך אז עס זענען דא אסאך וואס רעדן דערויף אויפן אינטערנעט, זעה וויקיפעדיע און נאך.

לא הביישן למד.

ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך מערץ 8, 2017 10:17 am

· #364897
Re: השתלשלות התורה מדור דור
דער רמב"ם איז רש"י פארקערט, דוכט זיך.
אין די פתוחות און סתומות טוהן די בריסקער אויך עפעס א פשרה אין די של יד, איך געדענק הרב אברהם יהושע האט עס דערמאנט אין שיעור אין מנחות, נאר פרטים געדענק איך היינט נישט. עפעס מיט א ט"ז און א רמב"ם

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך מערץ 8, 2017 11:29 am

· #364908
Re: השתלשלות התורה מדור דור
גדול ממנו בחכמה איז נאר ביי גזירות, נישט פסקי הלכה.

די כללי הפסק זענען, לויט מיין זכרון, עפ׳׳י רוב א צופאל. פארצופאל איז די הלכה ווי רבא אחוץ יע"ל קג"ם. דאס איז נישט קיין אוטאריטעט זיינער. איך מוז זיך דערמאנען פון וואנעט איך געדענק אזא זאך.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך מערץ 8, 2017 12:08 pm

· #364915
Re: השתלשלות התורה מדור דור
די י"ח דבר זענען גזירות, ווייס איך נישט וואס דו מיינסט

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

ארי נוהם » מיטוואך מערץ 8, 2017 10:38 pm

· #365008
איז געווארען א שיינע שמועס פון מיין שאלה.

moshav zekeinim
עס איז ידוע אז רובא דאנשי האבן נישט געלייגט קיין תפילין. מען זאגט צוליב גוף נקי.

עס איז היינט געווארן אזוי אז מען לייגט שבת מיט תפילין אונטער איין גאלעריע אבער עס איז נישט שטענדיג געווען אזוי.
דאכט זיך עס איז דא דא אן אשכול וואס ברענגט א רשב"א וועגן תפילין בענין זה
מושב זקנים איז היסטאריש מעגליך די מערסטע גערעכט. בתקופת הגאונים האט מען אפטמאל נישט געלייגט תפילין אין געוויסע מקומות.
כגעדענק נישט קיין רשב"א וועגן תפילין, אבער כהאב פערזענליך יא אמאל געזען ווי דער מאירי דערמאנט ערגעץ בתוך הדברים אז אין די עשי"ת איז מען מקפיד נישט צו עסן קיין פת פלטר און יא צו לייגן תפילין... ומכלל הן אתה שומע לאו - דורכן גאנצען יאר.


דעת תורה
דער אמת'ער תירוץ איז, עס איז געווען אזוי, און ס'איז געווען אזוי. יעדער האט געטון לויט ווי זיין סופר האט געשריבן. דער רמב"ם כידוע שרייבט אז ער האט קודם געהאט רבינו תם און אויף דער עלטער געטוישט צו רש"י (אדער פארקערט).

בקיצור: מ'האט גענומען ע' פנים לתורה, וכולם מרועה אחד ניתנו, מער ליטעראלי. הלכות זענען נאכנישט געווארן אזוי קאנאניזירט ווי שפעטער, און יעדער האט געטון לויט ווי ער, צי זיין רבי, צי זיין לאקאלער רב, האט פארשטאנען.
אביסל א שווערערע תירוץ אנצונעמען. געוויסע הלכות זענען שאלות וואס זענען אויפגעקומען אין אנדערע בתי מדרשים, און יעדער רב האט געפסקנ'ט אנדערש, אבער ביי תפילין איז מאדנע אז סאיז נישט געווען קיין אנגענומענע וועג וויאזוי צו לייגן תפילין. כמיין, ווער איז אויפגעקומען מיט א אוואנטורע פון מאכן א שי"ן מיט פיר קווים אנשטאט דריי, און דער עולם האט עס אזוי אנגענומען. אא"וו כהנה וכהנה. אויב ממשה מסיני איז געווען איין וועג וויאזוי צו שרייבן פרשיות, האבן אלע ווען געדארפט זען די עקזעמפלארן פון פריערדיגע פאר תפילין'ס במשך כל הדורות.


נולד מאוחר
כקען נישט היסאטריע אבער פשט קען זיין אז מהאט נישט מקפיד געווען אויפן סדר פרשיות. ביז רשי און רת האבן אנגעהויבן מאכן אן עסק.
שיינע טעארע, כבין אפילו מסכים דערצי. כוויל נאר פארשטיין לויט דעם, פון ווי זענען אנטשטאנען די אנדערע חילוקים צווישען רש"י-ר"ת, וואס האבען נישט מיט סדר הפרשיות נאר סתם מאדנע חילוקים (ווי די שי"ן).

טמיר » דאנערשטאג מערץ 9, 2017 12:08 am

· #365026
Re: השתלשלות התורה מדור דור
קאווע טרינקער
געב עס א 100 יאהר און דיינע אייניקעלעך וועלן חקר'ן: אויב איז דא א מסורה, וויאזוי האט מען גערעכנט שיעורי תורה ביז די תקופה פון הגר"ח נאה און חזון איש.....?

די שאלה קען מען שוין בעצם פרעגן יעצט אויך. וויאזוי האט מען געטון ביז יעצט? אבער דאס קען מען גרינגער ענטפערן. ווייל נארמאל גלעזלעך זענען ממילא כאטש 5 אונסעס, ממילא האט די הנהגה ביי די שאלה נאר אויסגעקלאפט ביי א פחות פחות פון א חולה וכדומה. אבער עס איז נישט געווען א טאג טעגליכע הנהגה, משא"כ תפילין וכדומה

אישתישבי » דאנערשטאג מערץ 9, 2017 1:16 am

· #365044
שיעורים זענען אלע דורות נתברר געווארן לויט די מעזשערמאַנט פין יענער דור, אין רמב'ם שטייט שוין, אין מגן אברהם ווערט געברענגט.

ונבנתה העיר » דאנערשטאג מערץ 9, 2017 1:37 am

· #365045
<!-- l --><a class="postlink-local" href="/post/191040">viewtopic.php?p=191040#p191040</a><!-- l -->

מי אני » מיטוואך יאנואר 17, 2024 11:17 pm

· #545038
די דערמאנטע מאירי איז אין ברכות:📎 Meiri.jpg לגבי די היסטאריע פון הנחת תפילין (וציצית) במדינות אשכנז בימי הביניים, שרייבט דר. אלישבע בוימגארטן:
Commandments such as those concerning tefillin and tzitzit, were less commonly practiced due to their lack social acceptability, as Ephraim Kanarfogel has demonstrated. In the case of tefillin, economic realities must also be acknowledged, since the acquisition of these objects required a substantial expenditure, in addition to the more common factors that prevented other ritual observances, namely fear of impurity and a lack of interest in fulfilling them. To a certain extent, the norms in Ashkenaz resembled the patterns of observance in other diaspora communities, where evidence indicates that in late antiquity and the early Middle Ages, most Jews did not keep the commandment of tefillin

As Ephraim Kanarfogel has outlined, numerous medieval sources suggest that men refrained from wearing tefillin for a variety of reasons: due to their desire to avoid ridicule, their inability to buy tefillin, or their religious reasoning, such as a fear of impurity or a belief that they were not obligated in the commandment if they did not study Torah

Evidence that wearing tefillin was less than normative reaches back to the rabbinic and ge’onic periods. In a responsum attributed to Sherira Ge’on, the author considers whether the commandment of tefillin was ignored due to concerns about purity or fear of seeming arrogant, issues that appear in the Talmud. In his survey of current practices, Sherira notes that Jews in the Land of Israel were less fastidious about tefillin than were their Babylonian contemporaries. He also explains that rather than being viewed as self-important, those who wear tefillin should be considered pious! This discussion and others confirm that those who wore tefillin and tzitzit were not necessarily perceived as pious and at times were seen as arrogant or overly righteous

This concurs with Kanarfogel’s and, more recently, David Malkiel’s claims that the commandments of tzitzit and tefillin were not commonly observed in twelfth-and early thirteenth-century Ashkenaz. Malkiel even goes so far as to define this non-observance as “deviance.” While the decision against wearing tefillin certainly departed from halakhic prescriptions, I would take issue with classifying this behavior as deviant. If the majority of men did not observe this commandment, how can they be labeled as deviant? Studies in the social sciences have used the concept of deviance as a tool for demarcating boundaries and determining group membership. In the case of positive time-bound commandments, if wearing tefillin and tzitzit was not the dominant practice, then one who behaved accordingly was not deviant but following conventional behavior

Interestingly, this lack of adherence does not seem to have disturbed twelfth-century rabbinic authorities, who saw their communities as pious and holy. On the one hand, Ra’avan (Eliezer b. Nathan, d. 1170) wonders why "most Jews" did not wear tzitzit but, as Malkiel has observed, he also formally excuses them from this duty. This twelfth-century rabbi certainly did not claim that Jews who didn’t practice tzitzit and tefillin were less worthy or less pious. Building on this foundation, I would argue that thirteenth-century rabbis attempted to change Jewish practice and thought by encouraging piety, not by condemning laxity. Rather than castigate community members for the commandments that they did not uphold, these rabbis preached in an effort to raise the collective standard
ואגב, לגבי די היסטאריע והשתלשלות של מצות תפילין ומזוזה בכלליות, איז אינטרעסאנט צו באמערקן אז דר. יהודה כהן קלערט אז די ליטעראלע אפטייטש פון מצות תפילין בקשירה וכו' ומצות מזוזה, דלא כרשב״ם שפירש (שמות יג ט) דהפשט בזה הוא משל לקשירת המצות וכו׳ על לב האדם ע״ש, האבן זיך אָנגעהויבן באמצע תקופת בית שני אונטער די איינפלוס פון די יוונים וועלכע האבן קושר געווען קמיעות אויף זיך לסגולה לאריכת ימים. ולכן, פלעגן נשים דאס נישט טוהן אין אלגעמיין, וויבאלד זיי זענען געווען בבית וואו עס איז שוין דא די קמיע פונעם מזוזה. ווי אויך בשבת, ווען מ'איז געבליבן אינדערהיים מיט'ן שמירת המזוזה, האבן מענער דאס נישט אָנגעטוהן דעמאלטס אויך נישט. וידוע הרמב"ם בהל׳ תפילין פ״ה ה״ד, ועיין במו"נ ח"ג פמ"ד.

כרם זית » מיטוואך יאנואר 17, 2024 11:52 pm

· #545043
Re: השתלשלות התורה מדור דור
דער ריב"ן רעד דאך נאר פון ציצית איז עס דאך לכאורה א ראיה לסתור אז תפילין איז געווען מער פארשפרייט, עכ"פ בזמנו.

אבער פון די מחלוקת רש"י ורבינו תם איז מוכח אז פאר א שטיק צייט איז תפילין נישט געווען פארשפרייט. [אח"כ ראיתי אז אט די פוינט האט דער פותח האשכול @ארי נוהם געמאכט, ומשנ"ה לא זזה.]

אזוי אויך פון די ירשלמי סוף מגילה, תפילין ומזוזה מי קודם, זעט מען אויך אז זיי זענען נישט געווען אייביג דערגראכבאר צוליב פינאנציעלע סיבות.

אינטערעסאנט אז די ירשלמי איז דן אין א אפציע פון דוקא די צוויי מצות. לויט ווי @מי אני האט צוגעברענגט בשם דר. יהודה כהן פארשטייט מען אז פאר די חכמי הירשלמי האבן די צוויי מצות געהאט די זעלבע שויות און עס שטומט כפתור ופרח מיט די ארגומענטן פון שמואל און רב חונה, ע"ש.

ובאותה ענין זענען דא וואס טענהן אז מצות מזוזה (עכ"פ כהלכתה בכל החדרים) איז אויך געווען נאכגעלאזט אין אשכנז.

סקעפטיקער » דאנערשטאג יאנואר 18, 2024 3:50 pm

· #545134
Re: השתלשלות התורה מדור דור