קוקן שאוס וואס האט פרויען
92 פאסטס אין ארכיוו · אשכול #10972
קוקן שאוס וואס האט פרויען
דא איז געווארן א שטיקל ליצנות פון די אייוועלט חברה ווי איינער האט געמאכט א קאמפיין נישט צו קוקן די היינט נאכטיגע דעבאטע, ווייל מ'גייט דארט זעהן (אומצניעותדיגע) פרויען.
אנדערש ווי רוב ניקים דאהי, גלייך איך זייער נישט צו נוצן די טערם 'אויפגעקלערטער' 'פאנאטיקער' 'עקסטרעמיסט' וכו', די אלע לעבלס איז נישט מער ווי א גרינגע עקסיוס פון דארפן ענטפערן נארמאל און לאגיש, מ'שיסט א לעבל, און פטור אן עסק, יענעמ'ס טענות זענען אפגעפרעגט ווייל ער איז אן 'אויפגעקלערטער' אדער 'עקסטרעמיסט' וכו'.
קען איינער ביטע מסביר זיין הלכהדיג די צדדים להיתר אדער לאיסור אויף קוקט א דעבאטע וואס פיטשערט פרויען ? צו ס'איז די קאנדידאט אדער די מאדערעיטאר, אדער שארק טענק מיט בארבארא און לארי.
דא וואלגערן זיך דיינים און תלמידי חכמים אפשר איז כדי איינמאל פאר אלעמאל עס מברר צו זיין.
איך וועל אנהייבן מיטן ציטירן א תגובה אין יענעם אייוועלט אשכול פונעם ניק 'גערעכטער' און יעדער איינער איז מכובד מיטצוטיילן זיין מיינונג און ידיעות.
גערעכטעראין
לגבי די הלכהדיגע חלק: א סקרין איז נישט קיין איסור דאורייתא אויב עס ברענגט נישט קיין הרהור (שבט הלוי ושאר פוסקי דורינו)
די חילוק צווישן ראיה און הסתכלות לפי פשוטו איז 'ראיה' מיינט 'קוקן' 'הסתכלות' איז 'באטראכטן' (יש מחלוקת רמב"ם וראב"ד בדבר זה ואכמ"ל)
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
איך האב עס נישט דוירעכגעטוהן אבער לכאורה אהן קיין זינגען איז נישט דא קיין שום פראבלעם
@יעקב מענטש שכח פארן אןיפברענגען די טעמע איך וויל שוין לאנג וויס די הלכה.זייער אסאך חברה דא זעען און הערן פרויען זינגען ובתוכם איך... וויל איך טאקע וויסן.
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
טרויבן88@יעקב מענטש שכח פארן אןיפברענגען די טעמע איך וויל שוין לאנג וויס די הלכה.זייער אסאך חברה דא זעען און הערן פרויען זינגען ובתוכם איך... וויל איך טאקע וויסן.
זינגען איז אינגאנצן אנדערש און לכאורה א קלארע הלכה אז מען טאר נישט
אויפן ראדיא איז דא מתירין אבער ווען מען זעהט איז לכאורה נישט שייך די היתרים
די עיקר איסור פונעם אינטערנעט איז דאך נאר וועגן שמירת עינים, און יעצט פרעגסטו ווי שטארק די איסור פון שמירת עינים איז??? אתמהה...
דא האב איך געטראפן א שיינע ליקוט איבער דעם ענין, אבער מיין שאלה בלייבט נאך אומפארענטפערט (אויב ס'איז בכלל א שאלה). טוישט זיך די הלכה אויב ס'איז א קליפ ?
נו ?
@ליטוואק פון בודאפעסט @אנאנים ?
mevakeshאיך האב עס נישט דוירעכגעטוהן אבער לכאורה אהן קיין זינגען איז נישט דא קיין שום פראבלעם
איך פארשטיי פון ר' יעקב שאלה אז ער איז נישט אינטערעסירט אין קיין 'לכאורה'ס' ער האט זייער שיין און איידל ארויסגעברענגט א שטארקע שאלה!
איז דא א היתר צו קוקען די אלע זאכען אויב יא וואס איז די היתר
- לכאורה איז נישט קיין פראבלעם - און די פארנאטיקער די קיק טאקע נישט - וכדו' פאר די אלע זאכען האבען מיר דא א איבערפלוס מיט אשכולות און פעלט נישט אויס נאך אן אכול פאר דעם
אז מ'האט נישט קיין קלארע ענטפער מיז מען נישט מגיב זיין...
איי פארוואס שרייב איך יא - ווייל איך וויל טאקע אויך וויסן! איך חליש צו קוקען די נעכטיגע דעבאטע אבער עס איז ווינציגער ווי א וואך פאר ראש השנה און עס האט מיך געכאפט אן התעוררות איך וויל וויסען צו מ'מעג אדער מ'טאר נישט!
חמשה עשר בשבט איז די זעלבע שאלה עס האט נישט מיט א וואך פאר ראש השנה אבער עס שטייט פארט אז אפילו דער וואס עסט פת פלטין און פת עכו"ם וכדו' א גאנץ יאר זאל זיך כאטש אין דיזע טעג מונע זיין...
אלזא ווער עס ווייסט עפעס א תשובה איז מכובד צו קומען צום מייק.
איך זאג קלאר אז איך חלש צו קוקן שארק טענק, די דעבאטעס, און איך פלעג אמאל קוקן אין גרויסן, אויב איינער קען "פליז" ברענגן א היתר וואלט איך אים מכיר טובה געווען, פון די פאר הלכה פלעצער אנליין קוקט נישט אויס אז ס'איז מותר.
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
איך ווארט און איך ווארט און קיינער ברענגט נישט אויף קיין געהעריגע פסקים,
בפשטות איז עס אסור, און די אלע דיינים און רבנים כאפן נישט ווי ווייט אינז זעמיר פון זיי, און ממילא איז נישט דא איינער וואס וועט זאכן מותר... אדרבא לאמיר זען.
ער זאגט אין קורצן אז להלכה איז נאר הסתכלות להנאה אסור, סתם ראיה נישט להנאה איז נישט אסור. לויט דעם אלץ די שמירת עינים׳דיגע חלק מעג מען קוקן די דיבעיט. כ׳גלייב נישט אז איינער קוקט אויף קלינטאן להנאה, אויב עפעס מיינעך אז איינער וואס איז נכשל געווארן אין שמירת עינים זאל קוקן אויף קלינטאן לכפרה. אבער איך בין נישט דער וואס קען פסק׳ן. אויך קען מען חושש זיין אז אויב קוקט מען די דיבעיט קען מען אויך זען אנדערע פרויען ווי ריפארטערס וואס דארט איז שוין יא דא הסתכלות להנאה.
ביי DEFAULT איז אלעס מותר. קודם זיי מסביר די איסור.
"לא תתורו אחרי... עיניכם" מיינט הירהור פון זנות. עיין גמרא ופוסקים.
נישטא קיין שום איסור צו מיטהאלטן א דיבאטע פון א פרוי. אדער א ביזנעס פרוי.
אויב פון קוקן די שאוי באקומסטו א הירהור צו בועל זיין די פרוי (א מחשבה פון א מעשה איסור פון מזנה זיין מיט אן אשת איש וואס איז אסור בכרת) דאן איז אסור פאר דיר צו קוקן מחמת די מחשבת איסור נישט מחמת די קוקן.
סימפלאיינער וואס איז נכשל געווארן אין שמירת עינים זאל קוקן אויף קלינטאן לכפרה.
😂 😂 😂 😂
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
סימפלער זאגט אין קורצן אז להלכה איז נאר הסתכלות להנאה אסור, סתם ראיה נישט להנאה איז נישט אסור. לויט דעם אלץ די שמירת עינים׳דיגע חלק מעג מען קוקן די דיבעיט. כ׳גלייב נישט אז איינער קוקט אויף קלינטאן להנאה, אויב עפעס מיינעך אז איינער וואס איז נכשל געווארן אין שמירת עינים זאל קוקן אויף קלינטאן לכפרה. אבער איך בין נישט דער וואס קען פסק׳ן. אויך קען מען חושש זיין אז אויב קוקט מען די דיבעיט קען מען אויך זען אנדערע פרויען ווי ריפארטערס וואס דארט איז שוין יא דא הסתכלות להנאה.
וואס איז אנדערש קלינטאן ווי א ריפארטער?
די חילוק איז צו מען האט הנאה ווען מען קוקט אדער נישט.
<a class="postlink" href="http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/hebrewbooks_org_14673_100.pdf">http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 73_100.pdf</a>
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
סימפלדי חילוק איז צו מען האט הנאה ווען מען קוקט אדער נישט.
ריכטיג. אבער ביי די דעבאטע האסטו געזאגט אז ממעג. וויבאלד דארט איז נישט פאר א הנאה און ביי א ריפארטער זאגסטו אז סאיז א שאלה. איז פארווס איז א ריפארטער מער הנאה ווי א דעבאטע?
נעגעל וואסערhttp://www.hebrewbooks.org/pagefeed/hebrewbooks_org_14673_100.pdf
אינטערעסאנט
הנאה זאגט ר' משה מיינט אויך סתם באמערקען שיינקייט - מענליכע חטאים קימט נישט דא אריין אין די שמיעס
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
די Hebrew וויקיפידיא איז זייער שיין מסביר די ענין. איך ליין עס יעצט
<a class="postlink" href="https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A8_%D7%94%D7%A1%D7%AA%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%95%D7%94">https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90% ... 7%95%D7%94</a>
און געט א קוק וואס סקומט ארויף ווען מלייגט אריין "איסור"...
[ציטאט אראפגענומען]
ווער האט פארגעסן אז ׳א פרוי איז פונקט אזא מענטש ווי א מאן׳?
מען שמועסד דא דורך צו לויטן אידישן געזעץ מעג א מאן קוקן אויף א פרוי. דארף מען זען וואס די אידישע געזעץ עקספערטן זאגן, איינער פון די גרעסטע עקספערטן אין אידישע געזעץ איז די רמב״ם, שרייבט ער אזוי:
והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אשה ונתכוין ליהנות כמי שנסתכל במקום התורף(הרמב"ם בפכ"א מה' איסורי ביאה ה"ב)
אזוי אויך שטייט אין משנה ברורה:
"...וכל זה לא איירי אלא לאיסור קריאת שמע... אבל לענין איסור הסתכלות, לכולי עלמא המסתכל באשה, אפילו באצבע קטנה, כיון שמסתכל בה להינות, עובר בלאו ד"לא תתורו אחרי עיניכם" ואמרו שאפילו יש בידו תורה ומעשים טובים לא ינקה מדינה של גיהנם. וראיה בעלמא לפי תומו בלא נהנה שרי, אם לא מצד המוסר"(משנ"ב, הלכות קריאת שמע סימן עה)
(טאקע געטרונקן לחיים נעכטן לכבוד די הייליגע חפץ חיים׳ס יארצייט...)
עס איז דא נאך אסאך מראה מקומות צו ברענגן כהאב פשוט נישט די צייט יעצט נאך צוקוקן.
בד״וו עס איז הונדרעד פראצענט אמת אז א פרוי איז אסאך מער ווי א חפץ וואס איז געמאכט צו קוקן אויף דעם אין הנאה האבן. אבער די געדאנק פון מאכן אזא עיקר פון א פרוי צו הנאה האבן פון איר שיינקייט, מיינעך האט גארנישט צוטון מיט פערווערטירטע אידישקייט עס איז א אינטערנעשינל זאך. כמיין פארוואס ווען קעדילעק וויל עדווערטייזן די עסקעלעיד לייגן זיי א בילד פין א שיינע אינגע פרוי, אין מיין אפיניען זאל מען לייגן א בילד ווי היימישע הצלה וואלאנטיר פליט מיט דעם אויף א קאלל, ער ווייסט ווי אזוי צו מאנאווירן דעם קאר, פארוואס לייגט מען א בילד פון איינעם וואס זעט בכלל נישט אויס ווי זי קען פארקן די קאר...
סימפל
בד״וו עס איז הונדרעד פראצענט אמת אז א פרוי איז אסאך מער ווי א חפץ וואס איז געמאכט צו קוקן אויף דעם אין הנאה האבן. אבער די געדאנק פון מאכן אזא עיקר פון א פרוי צו הנאה האבן פון איר שיינקייט, מיינעך האט גארנישט צוטון מיט פערווערטירטע אידישקייט עס איז א אינטערנעשינל זאך. כמיין פארוואס ווען קעדילעק וויל עדווערטייזן די עסקעלעיד לייגן זיי א בילד פין א שיינע אינגע פרוי, אין מיין אפיניען זאל מען לייגן א בילד ווי היימישע הצלה וואלאנטיר פליט מיט דעם אויף א קאלל, ער ווייסט ווי אזוי צו מאנאווירן דעם קאר, פארוואס לייגט מען א בילד פון איינעם וואס זעט בכלל נישט אויס ווי זי קען פארקן די קאר...
די אדווערטייזמענט דארף טאקע נישט ברענגען קיין הורהור, אבער עכ"ז איז דא עפעס א ענין צו לייגען דוקא א פרוי אויף די עדס, ווייל ס'איז דא עפעס א געוויסע נערוו וואס ווערט אנגעצינדען און ווילד קוקענדיג אויף דעם בילד און דאס איז שטארק משפיע אויף די מחשבה פון דעם מענטש, און אזוי כאפט מען אריין דעם קאסטומער כידוע ליודעי דבר... 😉
טרויבן88סימפלדי חילוק איז צו מען האט הנאה ווען מען קוקט אדער נישט.
ריכטיג. אבער ביי די דעבאטע האסטו געזאגט אז ממעג. וויבאלד דארט איז נישט פאר א הנאה און ביי א ריפארטער זאגסטו אז סאיז א שאלה. איז פארווס איז א ריפארטער מער הנאה ווי א דעבאטע?
צוויי מענער קענען קוקן אויף די זעלבע פרוי איינער קוקט להנאה, דאס איז אסור, איינער קוקט לפי תומו איז מותר. דאס וואס כהאב געשריבן די חילוק פין די דיבעיט און ריפארטערס איז א מליצה אבער די פוינט איז לכאורה אמת, אז דו פארשטייסט נאך אלץ נישט קען איך דיר גערן מסביר זיין אדער אפשר ווארט ביסט דו ווערסט עלטער און די וועסט שוין דעמאלס פארשטיין...
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
סימפלטרויבן88סימפלדי חילוק איז צו מען האט הנאה ווען מען קוקט אדער נישט.
ריכטיג. אבער ביי די דעבאטע האסטו געזאגט אז ממעג. וויבאלד דארט איז נישט פאר א הנאה און ביי א ריפארטער זאגסטו אז סאיז א שאלה. איז פארווס איז א ריפארטער מער הנאה ווי א דעבאטע?
צוויי מענער קענען קוקן אויף די זעלבע פרוי איינער קוקט להנאה, דאס איז אסור, איינער קוקט לפי תומו איז מותר. דאס וואס כהאב געשריבן די חילוק פין די דיבעיט און ריפארטערס איז א מליצה אבער די פוינט איז לכאורה אמת, אז דו פארשטייסט נאך אלץ נישט קען איך דיר גערן מסביר זיין אדער אפשר ווארט ביסט דו ווערסט עלטער און די וועסט שוין דעמאלס פארשטיין...
קודם כל איך פארשטיין נישט די חילוק פון קלינטאן און א ריפארטער חוץ אויב די זאגטס אז קלינטאן איז מער בצניעות...
אבער ס'דא דא אן ערגערע פראבלעם וויאזוי איך ליין יעצט.
@יעקב מענטש האט עס נישט אויפגעברענגט, די אלע פרויען זענען נישט אנגעטון צניעות'דיג און אסור להסתכל בערוה ?
ווי למשל בארבארא, לארי, היידי קלום, מעל ב, וכו'
[ציטאט אראפגענומען]
@אנאנים כאפ א בליק אויף דברי רבי משה פיינשטיין ז"ל:
עכ"פ ודאי אסור להסתכל באשה אפילו במקומות שדרכן להיות מגולות כשמתכוין לראותה, ועיין בב"ח או"ח סי' ע"ה סעי' א', וזה אסור בכל מקום אפילו ברחובות, ויש חיוב על כל אדם להביט כפי האפשר למטה כשהולך בשוק, אך לא באופן שיהיה פרוש קיזאי שיהיה מקיז דם לכותלים, עיין בסוטה דף כ"ב וברש"י שם ד"ה מקיז. וכן כשבאה אשה לשאול להרב שאלה בעניני איסור והיתר מחוייב להשתדל שלא להביט בפניה כדי שלא יבא ליהנות ח"ו מהראיה, וכן בכל מקום שפוגע בנשים.
בקיצור אויב דו 'קענסט' צוקומען לידי הנאה איז עס אסור, אויב קוקסטו א שוי אדער א מאווי ווי א פרוי אינטערטעינט, קומט עס נישט לידי הנאה?
אגב, וואס מיינט הנאה? נאר דוקא פון איר שיינקייט? אדער פון איר געלונגענע סענס אויף הומאר איז אויך אסור?
אגב דאגב, איך זעה נישט אין ערגעץ אז די איסור זאל זיין תלוי אין מיין מעגליכע ווילן איר בועל צו זיין, קען זיין אז דאס איז דער טעם פון די הלכה, אבער מאכט דאס אויס אויף למעשה?
איך פרעג פשוט ווייל איך וויל וויסן, און ס'איז מיר אומבאקוועם צו פרעגן א דיין
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
יעקב מענטש
אגב דאגב, איך זעה נישט אין ערגעץ אז די איסור זאל זיין תלוי אין מיין מעגליכע ווילן איר בועל צו זיין, קען זיין אז דאס איז די טעם פון די הלכה, אבער מאכט דאס אויס אויף למעשה ?
איז נישט דאס א חלק פון די חילוק פון א פנויה און א נשואה??? און די גמרא אין סנהדרין זאגט אז מען מעג קוקן אויף א נישט לעבעדיגע פרוי איבעראל, (כפי שראיתי בוויקיפידיע) ממילא איז א ווידעא אפשר אנדערש?
החכם עיניו בראשו
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
ווי עס פאלט מיר איין, די איסור פון פריצות איז דאס זיין פרוץ - אפען. א פרוי וואס ווייזט א מאן עפעס וואס דארף זיין פריוואט, איז עס אן איינליידונג צו איהר נאנטקייט, און נישט נאר אלס גזירה איז עס אסור, נאר דאס איז אליינס א זנות העין (כמבואר במס"י), א נאנטשאפט וואס ווערט געמאכט דורך די אויגען. מ׳קוקט, און זי לאזט קוקען און זי מאכט עס געשמאק צו קוקען, איז עס א באציאונג וואס איז אסור. און ווען זי לאזט נישט איז עס אן איסור מצד איהם, וואס ער כאפט א בליק פון א פרוי, כאילו ער כאפט א ריר שלא ברצונה.
אויף דעם דרשנ׳ט די גמרא פיהר זאכען, וואס זענען אויך ׳ערוה׳ און דאס האבען א שייכות מיט זיי איז א נאנטקייט וואס איז אסור. דאס איז קול באשה, שוק באשה, שער באשה און טפח באשה. ווען מ׳ווייזט די האר, איז עס אן עפענונג צווישען זיי.
לדעתי אויף א סקרין צו א בילד, הייבט זיך נישט אן די גאנצע מעשה. דער אוסר דארף דא ברענגען די ראיה, נישט דער מתיר.
דאס איז אוודאי, אז עפעס וואס ברענגט צו לידי הרהור איז אסור מטעם ובתחבולות עשה מלחמה, אז מ׳לאזט זיך אריין אין אן איסור פון הרהור, וואס איז לא תתורו אחרי לבבכם, נישט עיניכם. אבער דער חפצא של איסור איז דער הרהור, נישט דער ראייה. דער ראייה איז די הכנה צו דער איסור, אנדערש ווי ביי א לעבעדיגע פרוי וואס ראייה אליינס איז אסור.
און זינגען אויף א מאווי ווייס איך נישט ווי עס קען זיך אנהויבען אן איסור בכלל. קיין פרוי זינגט דא נישט, זי קען נאך זיין טויט אויך, און דער מאשין זינגט ווייטער.
אזוי זעט מיר אויס מסברא.
Sent from my LG-K373 using Tapatalk
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
[ציטאט אראפגענומען]
הייסט עס אז א גוי וואס איז נישט אויפגעוואקסן מיט די "פערוועטירטע" השקפות קוקט אהן א פרוי פונקט ווי א מאן בלויז אלס א יומען ביאינג. אהא, דעמאלטס פארוואס קוקט א גוי נאך יעדע שיינע פרוי אויפן גאס, אזש כמה פעמים זעהט מען ווי ער דרייט זיך אויס נאכציקוקען א נקיבה. זי איז דאך די זעלבע בשר ודם ווי דער זכר, פארוואס איז זי מער אינטערעסאנט?
און ווען 2 גוים גייען צוזאמען און מען האט נישט וואס צי רעדן, קודם רעדט מען פון די אויסזעהן פון די פרויען וואס גייען דורך (מיטגעהאלטן אפאר מאל פון מיינע ארבעטערס). אז דו וועסט פרעגן א גוי אויפן גאס וואס ער וויל יעצט די מערסטע, אויב וועט ער זיין אויפריכטיג וועט ער ענטפערן צי האבן אין בעט די ארימיגע פאר נקיבות. א איד אויך ווייל דאס איז די טבע, אבער אויב ער זעהט נישט האט ער ממילא נישט די תאווה.
איך מיין אז מען מוז מודה זיין אז חז"ל זענען גערעכט מיט הרחקות
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
ס׳איז דא נידריגע גוים און בעסערע גוים. אבער ביי אידען, אפילו א בעסערע איד האט אזא בליק, ולק"מ.
Sent from my LG-K373 using Tapatalk
פין ווי נעמט איר ר' טמיר אז ראובן האט מחלק געוועהן צווישן א איד און א גוי?
די גוים וואס רעדן אלץ אזוי און זעהן נישט א פרוי אלץ א מענטש נאר א חפצא דזנות רעדן אזוי אויך.
א מענטש דארף אריין נעמען אין קאפ דער יסוד און א פרוי ווערט א מענטש, און די באנעמונג ווערט אינגאנצען אנדרעש.
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
ווי איך פארשטיי פון די אשכול און פון סתם אזוי, אז א גרויס עולם קוקט כמעט אלע טי-ווי שאוס יא פרוי נישט פרוי, קוים וואס עס איז א נושא, ובתוכם אני הקטן, די נושא דא איז צי עס איז אויסגעהאלטן לויט הלכה, "כמעט זיכער נישט" נאר דא קומט אריין די מיליאן דאלאר קשיא פארוואס אויב עס כמעט זיכער אסור קוקט מען עס נאכאלץ, איך לדעתי האלט אז איז א קולטור וואס האט זיך געטוישט, ווען חז"ל האבן געאסרט און געמאכט די אלע הרחקות איז עס נישט נאר אסור געווען ביי אידן, נאר אין די גאנצע וועלט איז געווען די הרחקות עס איז געווען א פארשטענדליכע זאך, צי עס איז דא לאגיק זעכער אזוי, אבער עס איז אן אנדערע וועלט פרוען דרייען זיך איבעראל פונקט ווי מענער און מען מער ציגעוואונט צי זען פרויען סא איז עס נישט אזא פראבלעם,
פון דער גוי איז א קנאפער ראיה ווייל די סיבה פארוואס ער האט נישט קיין פראבלעם מיט די אלע זאכן וויבאלד אויב ער פארליבט זיך אין א פרוי מאכט ער אפ צי וואונען מיט איר, איז זי מסכים טוט מען עס און פארטיג,
(איך מיין חלילה נישט צי מזלזל אין חז"ל איך זאג נאר לדעתי די "פאקט" פארוואס א ריזן ציבור קוקט טי-ווי, אנשטאט מיר קריטיקירן, זאג א צווייטע הסבר פארוואס מקוקט טי-ווי )
טמיר[ציטאט אראפגענומען]
הייסט עס אז א גוי וואס איז נישט אויפגעוואקסן מיט די "פערוועטירטע" השקפות קוקט אהן א פרוי פונקט ווי א מאן בלויז אלס א יומען ביאינג. אהא, דעמאלטס פארוואס קוקט א גוי נאך יעדע שיינע פרוי אויפן גאס, אזש כמה פעמים זעהט מען ווי ער דרייט זיך אויס נאכציקוקען א נקיבה. זי איז דאך די זעלבע בשר ודם ווי דער זכר, פארוואס איז זי מער אינטערעסאנט?
און ווען 2 גוים גייען צוזאמען און מען האט נישט וואס צי רעדן, קודם רעדט מען פון די אויסזעהן פון די פרויען וואס גייען דורך (מיטגעהאלטן אפאר מאל פון מיינע ארבעטערס). אז דו וועסט פרעגן א גוי אויפן גאס וואס ער וויל יעצט די מערסטע, אויב וועט ער זיין אויפריכטיג וועט ער ענטפערן צי האבן אין בעט די ארימיגע פאר נקיבות. א איד אויך ווייל דאס איז די טבע, אבער אויב ער זעהט נישט האט ער ממילא נישט די תאווה.
איך מיין אז מען מוז מודה זיין אז חז"ל זענען גערעכט מיט הרחקות
חז"ל זענען ווייניג אנגעוויזען אויף אינזער מודה זיין.
א פוינט קען געמאכט ווערן אז אן די אלע הרחקות וואלט ווען מער פרויען און מער צייטן געווען "ווייסע קאטשקעס" - דאס טוישט אבער נישט חז"ל
מיר קוקט אויס אז ראובן'ס השקפה נעמט זיך פין די "פעמעניסט מאוומענט", ס'האט נישט מיט ריאלעטי\טבע גארנישט -און זיכער קימט דאס נישט אריין ווען די שאלה איז הלכה.
ווען איך דארף ווען געסען ווער ס'האט דאס געשריבן וואלט איך געזאגט - הוגה אדער ראובן
טרויבן88אנשטאט מיר קריטיקירן, זאג א צווייטע הסבר פארוואס מקוקט טי-ווי )
קען זיין ליטוואק איז גערעכט, און א וועג ביסטו אויך גערעכט, און מען טרעפט דעם היתר אין די פוסקים, אבער ביי רוב עולם קיקערס וואלט איך געזאגט אז זיי ניצען דעם דעם היתר פין עבר ושנה
זאג, דיין טאטע וואס לעבט מיט דעם זעלבן קאלטער וואו אינז, קוקט אויך?
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
הקטןטרויבן88אנשטאט מיר קריטיקירן, זאג א צווייטע הסבר פארוואס מקוקט טי-ווי )
קען זיין ליטוואק איז גערעכט, און א וועג ביסטו אויך גערעכט, און מען טרעפט דעם היתר אין די פוסקים, אבער ביי רוב עולם קיקערס וואלט איך געזאגט אז זיי ניצען דעם דעם היתר פין עבר ושנה
זאג, דיין טאטע וואס לעבט מיט דעם זעלבן קאלטער וואו אינז, קוקט אויך?
איך האב גיטראכט פון עבר ושנה, אבער לדעתי ליגט עפעס מער פון דעם, אידן ירא שמים לכל דבר פונקט דא פירן זיי זיך בהפקר???
זאג די טוסט אלעס וואס דיין טאטע טוט? זיין ווען איז די טאטענדער מעסטער?
@הקטן - דאס אנרופען א מיינונג מיט א נאמען פרעגט עס נישט אפ, פונקט ווי דאס אנרופען א מענטש מיט א נעמען מאכט נישט אז ער זאל פארשוואונדען ווערען.
די תורה זאגט אונז 'אל תרבה שיחה עם אשה'. וואס מיינט עס מרבה זיין בשיחה? פארשטייט יעדער איינער אז ס'ווענדט זיך לויט די אומשטענדען. טאמער מ'דארף רעדען, איז עס נישט מרבה זיין. א מענטש וואס דארף רעדען מיט א דאקטאר, דארף רעדען וויפיהל ס'פעלט אויס. ווען ער דארף זיך פיהרען מיט דרך ארץ כלפי אנדערע, איז אלס געמאסטען לויט דער צורך. יעדער מצב לויט זיינס. דעריבער איז עס טאקע געוואנדען אויף די אומשטענדען, די האפענונגען פון די ארומיגע, און צומאלל די גוים אויך. ווען מ'ארבעט אין אן אפיס און מ'גריסט נישט נארמאל ווען א מענטש קומט אריין, און מ'ענטפערט נישט אפ זייער גוט מארגען, האט מען זיך געפיהרט אן דרך ארץ, וואס דאס איז אויך א צורך וואס איז נישט קיין ריבוי. און אין א סביבה ווי זאגען א נארמאלען גוט מארגען צו גוט שבת צו א שכנ'טע אדער א שוויגער\שוועגערען\שנור וכו' איז געהאפט, איז מען גארנישט מחויב זיך צו האלטען שטיל.
און ווען איינער זאגט א סברא אז גאנץ הלכות צניעות ווענדט זיך אויף די האפענונגען פון די ארומיגע, וואס הייסט צוגעדעקט און וואס הייסט א פריצות זאל זיך ווענדען אויף וואס אנדערע ארום טראגען, וואלט איך אויך נישט געווען אזא פארחידוש'ט. ס'האט א שטארקען סברא.
בקיצור, די הלכה פיהרט זיך מיט פרויען נישט נאר אלס אבדזשעקט, נאר אלס א סאך זאכען, און יעדער מצב האט זיך איהרע הלכות. דאס אנקוקען א פרוי נאר אלס א שטיק עבירה איז א תוצאה אדער פון גויישקייט וואס האט זיך אריינגערוקט אין אונזער מחנה, אדער איז עס א קטנות פון תלמידים שלא שמשו כל צרכם.
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
הקטןטרויבן88אנשטאט מיר קריטיקירן, זאג א צווייטע הסבר פארוואס מקוקט טי-ווי )
קען זיין ליטוואק איז גערעכט, און א וועג ביסטו אויך גערעכט, און מען טרעפט דעם היתר אין די פוסקים, אבער ביי רוב עולם קיקערס וואלט איך געזאגט אז זיי ניצען דעם דעם היתר פין עבר ושנה
זאג, דיין טאטע וואס לעבט מיט דעם זעלבן קאלטער וואו אינז, קוקט אויך?
ער קוקט טאקע נישט קיין טעלעוויזשאן אבער געוויסע פרויען באקומען פון אים א אנדערע באהאנדלונג ווי א אנדערע ( איך מיין נישט מיין טאטע ח"ו איך מין בכלליות א גרויס חלק פונעם עלטערן דור)
@ליטוואק פון בודאפעסט.
שיין צולייגט די הלכה מיסודו, אבער איך מיין אז אין 'מציאות' איז שווער צו זאגן אז א עקטרעס וואס די פראדוסערס פוצן אויס און גרייטן צו אז זי זאל צוציען מענטשען צום שפיל זאל נישט ברענגן צו קיין הרהור.
די אלע תורות אז פרויען זענען נישט קיין אבדזשעקטס זענען אמת, אבער במציאות איז דא עפעס אינעם מוח וואס צינדט זיך אן ווען א פרוי איז אטראקטיוו, ביי א פרומען אינגערמאן ארבעט עס שנעלער, און ביי א אנגעקוקטער אינגערמאן דארף עס זיין א אתרוג הדר, אבער די טשיפ אין מוח געפינט זיך ביי יעדן מאנספערזאן.
אדרבא, זאלן קומען די וואס קוקן מאוויס כסדר, קומען דא אין פארציילן צו זיי איז קיינמאל נישט דורכגעלאפען אין מחשבה בשעת'ן קוקן "wow" זי איז שיין וכו' און מ'כאפט שנעל נאך א בליק.
זאגען אז א פרוי איז שיין איז לאו דוקא הרהור. ס'דא מענער וואס זענען אויך שיין, און מען קען באוואונדערן זייער שיינקייט. אין די גמרא זעהט מען אויך אז זיי האבען באוואונדערט פארשידענע מענער פאר זיין שיין, צ.ב.ש. ר' יוחנן, און עס האט גארנישט מיט זנות וכו'.
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
[ציטאט אראפגענומען]
משא''כ ווען מען וואקסט אויף מיט האליוואד מאוויס ווייסט מען מבחין צו זיין אז נאר שיינע פרויען גייען סינאנים מיט מענליכע גלוסטונגען.
אישתישביזאגען אז א פרוי איז שיין איז לאו דוקא הרהור. ס'דא מענער וואס זענען אויך שיין, און מען קען באוואונדערן זייער שיינקייט. אין די גמרא זעהט מען אויך אז זיי האבען באוואונדערט פארשידענע מענער פאר זיין שיין, צ.ב.ש. ר' יוחנן, און עס האט גארנישט מיט זנות וכו'.
על כך אמרו חז"ל: "כל המסתכל באצבע קטנה של אשה, כאילו מסתכל במקום התורף[ וכפירוש הרמב"ם ונתכוון ליהנות - כמי שנסתכל במקום התורף (=איבר מינה) לדעת הרמב"ם מדובר במקום באיסורי עריות וכן כתב הרמב"ם: "המסתכל בעריות, מעלה על דעתו שאין בכך כלום, שהוא אומר וכי בעלתי או קרבתי אצלה, והוא אינו יודע שראיית העיניים עון גדול, שהיא גורמת לגופן של עריות, שנאמר: 'ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם' (במדבר טו, לט)
בחז"ל מובאת דוגמה לאיסור כדרשה לפסוק "יָד לְיָד לֹא יִנָּקֶה רָּע" - "המרצה מעות לאשה מידו לידה כדי להסתכל בה אפילו יש בידו תורה ומעשים טובים כמשה רבינו לא ינקה מדינה של גיהנם". חז"ל הטעימו את האיסור בכך שאיסור זה הוא גדר לעריות: "העין רואה והלב חומד וכלי המעשה גומרים" וש"אל יהרהר אדם ביום ויבוא לידי קרי בלילה"[21], שיש בכך הוצאת שכבת זרע לבטלה שנאסרה בחז"ל.
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
שטעלסט צוזאמען צוויי זאכען. הרהור ביום איז נישט עריות, נאר איסור הוצאת זרע. נישטמנאר הוצאת זרע איז אסור, נאר דאס וואס ברענגט דערצו אויך.
ולא תתורו איז אויף די כלי המעשה פון עריות, אז מ׳גייט צום סוף זינדיגען מיט א פרוי.
נישט אז עס כאפט א נ"מ לגבי דיין נקודה, אבער נאר קלאר צו מאכען
כדי ליהנות איז מסתמא אויך אן ערוה׳דיגע הנאה. איינער וואס האט הנאה צו קענען אסאך מענטשען, און דעריבער מאכט ער זיכער צו קוקען ווי אימער איז דאס נישט עובר (מ׳רעדט אלס טאמער עס איז טאקע אזוי, נישט קיין תירוץ בעלמא). נאר הנאה צוליעב דעם וואס זי איז א פרוי און דער פרויערישע געשטעל האט עפעס א כח צו אנטציקען א מאנספארשוין.
Sent from my LG-K373 using Tapatalk
פין אגרות משה קימט אויס אז נאר באמערקן שיינקייט, אן הנאה (וואט עוער
הנאה מיינט) איז אויך אסר
beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14673&pgnum=100געווען געלינקט פריער
ליטוואק איז לכורה גערעכט, אויב באקים איך א טאלער פאר א יעדער פנים וואס איז זעה, נישט דאס וועט הייסן הנאה
באמערקען שיינקייט איז שוין עפעס אנדערש
מעגליך אז די דיזייענער האט געמאכט א פרוי אויסקיקען די וועג וואו אזוי זי קיקט אויס און געגעבן פארן מאנס פרעזאן א רייץ צי די סארט דיזיין אלס "קיום המין", און די זאכן לאזן זיך נישט טיילן
הקטן
מעגליך אז די דיזייענער האט געמאכט א פרוי אויסקיקען די וועג וואו אזוי זי קיקט אויס און געגעבן פארן מאנס פרעזאן א רייץ צי די סארט דיזיין אלס "קיום המין", און די זאכן לאזן זיך נישט טיילן
זיכער אזוי.
קלאפ דיר אויף די מויל!
וואו אזוי רעדסטו!
דו ביסט עובר אויף "אבדשעקעטעפייען"
Sexual objectificationדו טראכסט אזוי נאר ווייל דו האסט באקימען די פאר... חסידישע חינוך
אויך באמערק איך דו האלסט אז די וועלט האט א דיזיינער וואס באשאפט זאכן מיט א חשבון
נארמאל גערעד:
קען social re engineering טוישן די בעסיק בריאה?
קען מען ברען וואשען די מענשטהייט אז זו זאל נישט האבן קיין סעקסעיעל המשכה צי די אנדערע מין
אדער איז דאס הארד-ווייערעד און די סייקי פין די בריאה?
וואו נישט וואו איז דאס אדאפטיוו
איך בין זיכער אז וויינשטיין און פרענקין האבן געגעבן אסך געלט פאר די פעמעניסט מאוומענט.
צוריק צום נושא. קיינער האט נאך נישט געברענגט דא דעם היתר פונעם בני יששכר אז בזמנינו זענען מיר אלע אין די מדריגה אז נשים דמיין להו כקאקי חיורא.
הנה הנה הוא מוזהר מן התורה ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם לאפוקי אם ראה פתאום בלא הודע שלא בכוונה אינו עובר אבל צריך תיכף להיות עוצם עיניו...
ח) עוד נכלל בכלל אזהרה זו, אזהרה מדיבורי המותרות עם האשה כמו שהזהירו חז"ל [אבות פ"א ה] אל תרבה שיחה עם האשה באשתו אמרו ק"ו וכו', ומידי דברי בזה אזכור להזכיר זה לי ולבני גילי מה שנראה לי בזה, דהנה לפי הדין כמעט הוא דבר שאי אפשר להיזהר כי צריך האדם לספור ולמנות התיבות שמוציא מפיו בעת דברו עם האשה שלא יוסיף תיבה אחת בשפת יתר כמ"ש בגמ' [עירובין נג ע"ב] בההוא דשאל לאיתתא באיזו דרך ללוד והשיבה לו ריקה לא כך אמרו חכמים אל תרבה שיחה וכו' דהיה לו לומר באיזה ללוד, הנה על שאמר תיבה יתירה שהיה אפשר לקצר הוכיחתו, הנה בענין הזה כמעט אי אפשר ליזהר, ובפרט העוסק במשא ומתן וכיוצא, הנה המון עם הדבר הזה הוא להם כשחוק ולא יחשבו לעון אפילו המרבה לספר בדברי שחוק וליצנות עמהם וחושב שהמחמיר בזה ממדת חסידות.
והנה עוברים על דברי חז"ל בשאט בנפש ועונשם סגי, אין התימא עליהם כי לא יבינו אל פעולת ד' הן המה דברי חז"ל אשר רוח ד' דיבר בם, אבל מן התימא על בעלי תורה ויראת השם אינן נזהרים בזה לשקול בפלס הדיבורים שמדבר עם האשה שלא יעדיף תיבה אחת הבלתי מוצרכת:
ולא מצאתי לי היתר מספיק בעניינים כאלה, רק תמכתי יתידותי על הענין הנאמר בספר חסידים [סימן שצ"ג וסי' תתש"כ] הובא בבית שמואל באה"ע [סימן ס"ב סקי"א] דבסעודות חתונה אם ישנם לשם אנשים ונשים בחדר אחד לא יאמרו בברכת הזימון נברך שהשמחה במעונו כי כביכול אין שמחה במקום שיצה"ר שולט, והנה לא ראינו מעולם מי שחשש לזה, ומצאתי בלבוש במנהגים [סוף או"ח] כתב דעכשיו אין נזהרין בזה, אפשר משום דנשים מורגלות בינינו עכשיו הרבה בין האנשים (היינו במשא ומתן ואומנות וחנויות וכיוצא) ואין כאן הרהורי עבירה כל כך דדמיין עלן כי קאקי חיורי מתוך רוב הרגלן בינינו וכיון דדשו דשו עכ"ל, וצריך לומר לפי"ז דבעת שהיה קרן ישראל על מכונו והיתה הפרנסה מצויה לא היו רואים שום אשה בחוץ כי לא היו עוסקים במשא ומתן, וא"כ כאשר הזדמן לאדם לראות איזה אשה היה חידוש ונפל ההרהור במחשבה ובלב, משא"כ עתה בכובד הגלות וקושי הפרנסה הנשים עוסקות במשא ומתן, אין כאן חידוש בראיית נשים כי הוא דבר המורגל ולא יתפעל האדם כ"כ בהרהור, א"כ הכי נמי בנידון דידן בענין מרבית השיחה י"ל שלא יתפעל האדם במרבית הדיבור לבא לידי הרהור מחמת ההרגל המצוי:
אבל אעפי"כ יש לדון שאין הנדון דומה לראיה, דהלא כאן במרבית השיחה אסרו אפילו באשתו שרגיל בה (כי הדיבור והקול הוא מענייני ערוה כי הוא מהאמור בפסוק כי קולך ערב ומראיך נאוה [שה"ש ב יד]) ואפשר בזמן שהיה הדיבור עם האשה בחזקת איסור ועלול להרהור עשו גדר לגדר לאסור גם באשתו, אבל כעת שאין מסוכן מחמת ההרגל אין כאן בית מיחוש:
ט) והנה זה כתבתי ללמוד זכות על רוב העולם, ובפרט על בעלי תורה שראיתי כמה וכמה אינן נזהרין בזה וכמעט אי אפשר להיזהר בזמן הזה, אבל הירא את דבר ד' יזהר עכ"פ בעת דיבורו להסתכל לצד אחר ושיראה כמדבר עם אחר ולא יעבור על דברי חכמים, וכן יש לדקדק מדבריהם שאמרו אל תרבה שיחה עם האשה ולא אמרו אל האשה, ואמרו עם יורה דוקא כאשר ידבר איש אל רעהו פנים בפנים וזה לקראת זה (כמ"ש בפסוק [תהלים קמח יב] בחורים וגם בתולות זקנים עם נערים יהללו וכו', שדקדקו המפרשים למה לא נאמר בחורים עם בתולות, ואמרו כי תיבת עם יורה חיבור זה לקראת זה ואין זה מדרך כבוד לומר כן בבחורים ובתולות), אבל כשמסתכל לצד אחר לית לן בה כי יש לו היכר במה שמשנה, וההיא תנא דשאל באיזה דרך ללוד היה באפשר במוכרח להסיב פניו אל האשה להראות שהוא שואל אותה הדרך הנכון ולולי זאת לא היתה יודעת את מי שואל על כן הוכיחתו מרביית השיחה אפילו על תיבה אחת, זה מה שנראה לי:
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
פונקט ווי מען מעג קוקן אויף א אידישער פרוי אויף די גאס, מעג מען קוקן אויף א גוישע פרוי. דער חילוק איז נאר אז ביי א גוישע פרוי קען עס צוברענגען צו הירורים, וויבאלד מען שטויסט זיך אן אין בילדער וואס איז נישט צוניסדיג, דאס איז שוין עפעס אנדערש ווילאנג מען טוט נישט למעשה. אבער סטאם אזוי וואלט נישט געדארפט זיין קיין שום איסור צו קוקן אויף פרויען, דאס איז דאך א חלק פון דער באשאפונג. דאכט זיך מיר אז עס שטייט נישט אין ערגעץ אין שולחן ערוך אז מען טאר נישט קוקן אויף פרויען. איז איינער איז מסכים מיט מיר?
Sent from my SM-G925V using Tapatalk
לכאורה ביסטו נישט גערעכט, עס שטייט אין שולחן ערוך אז מען טאר נישט קוקען אויף פרויען, אין אבן העזר.
עס קען זיין אן אנדערע היתר, אז א גויטע איז נישט בכלל איסור, ו אדער א ווידעא איז נישט בכלל, ווי אויבן דערמאנט.
א שרייבערפונקט ווי מען מעג קוקן אויף א אידישער פרוי אויף די גאס, מעג מען קוקן אויף א גוישע פרוי. דער חילוק איז נאר אז ביי א גוישע פרוי קען עס צוברענגען צו הירורים, וויבאלד מען שטויסט זיך אן אין בילדער וואס איז נישט צוניסדיג, דאס איז שוין עפעס אנדערש ווילאנג מען טוט נישט למעשה. אבער סטאם אזוי וואלט נישט געדארפט זיין קיין שום איסור צו קוקן אויף פרויען, דאס איז דאך א חלק פון דער באשאפונג. דאכט זיך מיר אז עס שטייט נישט אין ערגעץ אין שולחן ערוך אז מען טאר נישט קוקן אויף פרויען. איז איינער איז מסכים מיט מיר?
Sent from my SM-G925V using Tapatalk
א שרייבער: ס'זעהט אויס אז דו ביסט נאך א קליין יונגל און דו לערנסט נאכנישט קיין רש"י. רש"י זאגט אויפ'ן פסוק ..."ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עינכם"... (איך ווייס איך האב עס נישט גוט געספעללט. איך גיי עס איבערשרייבן וועסטו עס בעסער קענען ליינען...בעלאוי סאאסיערי אחראיי לעבאפחעם וע אחראיי איינייחע(ל)ם...!). אחרי לבבכם זה עריות. ואחרי לבבכם זה מינות...!. איז פון דא א רייאעה אז מ'מעג קוקן אויף מיסס אמעריקא אדער אויף מיסס יוניווערס...!
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
אישתישבילכאורה ביסטו נישט גערעכט, עס שטייט אין שולחן ערוך אז מען טאר נישט קוקען אויף פרויען, אין אבן העזר.
עס קען זיין אן אנדערע היתר, אז א גויטע איז נישט בכלל איסור, ו אדער א ווידעא איז נישט בכלל, ווי אויבן דערמאנט.
עס איז נישט בכלל סטאם ווידעא'ס פון נייעס ווי מען זעט פרויען צו בילדער, דאן ווען ווערט עס יא אסור?
Sent from my SM-G925V using Tapatalk
Re: קוקן שאוס וואס האט פרויען
אישתישבילכאורה ביסטו נישט גערעכט, עס שטייט אין שולחן ערוך אז מען טאר נישט קוקען אויף פרויען, אין אבן העזר.
עס קען זיין אן אנדערע היתר, אז א גויטע איז נישט בכלל איסור, ו אדער א ווידעא איז נישט בכלל, ווי אויבן דערמאנט.
אז עס איז נישט בכלל סטאם ווידעא'ס פון נייעס ווי מען זעט פרויען צו בילדער, דאן ווען ווערט עס יא אסור?
